Просмотр полной версии : Профили
Собираюсь построить самолетик. Нужно подобрать профиль крыла.
Но поиски в интернете не дали результатов. Может у кого-то есть ссылки или каталоги?
Собираюсь построить самолетик. Нужно подобрать профиль крыла.
Но поиски в интернете не дали результатов. Может у кого-то есть ссылки или каталоги?
Привет. Есть самое часто встречающееся заблуждение по профилям: начинающие моделисты (обсолютно не имею ввиду вас, просто беру из практики продавца моделей) стремятся повторить профиль оригинала. Это самая грубая ошибка. Не вдаваясь в большие подробности я вам посоветую для крыла выбрать симетричный профиль крыла. Самолеты с такими профилями легче всего пилотируются и ведут себя предсказуемо. Это не голые теории, я сам уже давно на себе это проверил. Самолет с несиметричным профилем крыла очень чувствителен к скорости полета, поэтому он "плавает по высоте". А нужно стремится чтобы модель в разумных пределах скоростей летела белее менее ровно. Ото значительно облегчает пилотирование.
есть програмка профили
http://www.profili2.com/
Вот хороший каталог с профилями:http://a190754.free.fr/PROFILES.PHP3 (http://a190754.free.fr/PROFILES.PHP3%20)
Привет. Есть самое часто встречающееся заблуждение по профилям: начинающие моделисты (обсолютно не имею ввиду вас, просто беру из практики продавца моделей) стремятся повторить профиль оригинала. Это самая грубая ошибка. Не вдаваясь в большие подробности я вам посоветую для крыла выбрать симетричный профиль крыла. Самолеты с такими профилями легче всего пилотируются и ведут себя предсказуемо. Это не голые теории, я сам уже давно на себе это проверил. Самолет с несиметричным профилем крыла очень чувствителен к скорости полета, поэтому он "плавает по высоте". А нужно стремится чтобы модель в разумных пределах скоростей летела белее менее ровно. Ото значительно облегчает пилотирование.
Нет я не пытаюсь повторить профиль оригинала, но подобрать нужно по определенным критериям
Нет я не пытаюсь повторить профиль оригинала, но подобрать нужно по определенным критериям
Ну во первых пожалуйста озвучте следующее:
1 - назначение модели ( тренер, пилотажка.... )
2- мотоустановка
3- размах крыла, САХ, предполагаемая нагрузка на крыло..
4- материал изготовления ( пенопласт, картон, бальза,..... )
Вот только тогда можно что-то посоветовать... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif а иначе просто пустой трёп...
Ну а во вторых проще купить готовую модель или комплект для сборки.
Ну во первых пожалуйста озвучте следующее:
1 - назначение модели ( тренер, пилотажка.... )
2- мотоустановка
3- размах крыла, САХ, предполагаемая нагрузка на крыло..
4- материал изготовления ( пенопласт, картон, бальза,..... )
Вот только тогда можно что-то посоветовать... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif а иначе просто пустой трёп...
Ну а во вторых проще купить готовую модель или комплект для сборки.
1. Это будет бойцовка 1/12, скорей всего Мустанг ( скоростная пилотажка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )
2. Есть ASP .15 вес 193гр, возможно позже будет другой мотор (но только .15 других по правилам ставить нельзя)
3. 975мм, CAX 20%, 60-70 гр/дм,
4. наборное крыло полностью обтянутое 1мм бальзой, или обтянут лобик 1,5 мм бальзой, сверху разумеется пленкой
Обязательное условие по правилам ACES Крыло должно иметь относительную толщину профиля не менее 10% по всему размаху.
http://rccombatblr.com/combats/rules/
Купить то конечно можно, но хочется самому построить, да и время до середины марта как раз для постройки самолетов
Пы.сы. мне не очень понравилось Ваше выражение *а иначе просто пустой трёп...* ибо в данном топике я никого о советах пока не просил, просил помочь с сылками на каталоги профилей. А потом подумал, что от советов грех отказываться, но осадочек остался.
1. Это будет бойцовка 1/12, скорей всего Мустанг ( скоростная пилотажка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif )
2. Есть ASP .15 вес 193гр, возможно позже будет другой мотор (но только .15 других по правилам ставить нельзя)
3. 975мм, CAX 20%, 60-70 гр/дм,
4. наборное крыло полностью обтянутое 1мм бальзой, или обтянут лобик 1,5 мм бальзой, сверху разумеется пленкой
Обязательное условие по правилам ACES Крыло должно иметь относительную толщину профиля не менее 10% по всему размаху.
http://rccombatblr.com/combats/rules/
Купить то конечно можно, но хочется самому построить, да и время до середины марта как раз для постройки самолетов
Пы.сы. мне не очень понравилось Ваше выражение *а иначе просто пустой трёп...* ибо в данном топике я никого о советах пока не просил, просил помочь с сылками на каталоги профилей. А потом подумал, что от советов грех отказываться, но осадочек остался.
Это я не внимательно прочитал вопрос, видно, за что прошу извинения у автора темы (для отсутствия осадка). Но, когда я теперь прочитал ваши требования к модели, осмелюсь еще раз посоветовать, теперь точьно и однозначно вам нужен симетричный профиль (это я надеюсь и так понятно) и толщину профиля нужно подогнать к минимальной, как говорил Покрышкин: "Скорост - это залог победы в бою". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Это я не внимательно прочитал вопрос, видно, за что прошу извинения у автора темы (для отсутствия осадка). Но, когда я теперь прочитал ваши требования к модели, осмелюсь еще раз посоветовать, теперь точьно и однозначно вам нужен симетричный профиль (это я надеюсь и так понятно) и толщину профиля нужно подогнать к минимальной, как говорил Покрышкин: "Скорост - это залог победы в бою". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Да полностью согласен симметричный профиль будет лучше всего. Есть достаточное количество симметричных профилей которые умеют прекрасно планировать
для этого достаточно использовать режим флапперонов.. Очень неплохой профиль использует Зазулин на своих последних Вжиках. А вот по вопросу толщины профиля ничего посоветовать несмогу..
Ну не приходилось пока лично участвовать в боях.. и посему не могу категорично утверждать что важнее скорость или маневренность - решать Вам.. Да и как считается копийность ?? Сколько Вы проиграете на отступлении от профиля и сколько выиграете в полётных качествах?? Всё приходится считать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif от жись пошла http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Собираюсь построить самолетик. Нужно подобрать профиль крыла.
Моделизмом занимаюсь недавно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png ...... но прошлый сезон плотно занимался боем в 12 маштабе, построил 4 самолета (английские палубники ФайрФлай Мк 5) под 4куб ОСмакс.... три машины потеряны http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif (все в прямых столкновениях в воздухе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )....подробности (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=1951)
Сделал для себя несколько выводов, с удовольствием поделюсь.
В бою огромное значение имеет скорость и маневр ! Но имеется жесткое ограничение по оборотам и кубатуре движка (идеальной бойцовкой была бы облегченная гонка !), а также по параметрам пропеллера. Да и сам самолет "полукопия " далек от модельного "идеала" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png .
На практике профиль крыла, особого значения не имеет .....
Основная работа - доводка двигателя и топливной системы для устойчивой работы в условиях экстримального маневрирования.
По планеру - необходимо добиваться минимально возможного веса ! Только так можно получить максиальную отдачу от "ограниченной" двигательной установки.
На практике облегчение самолета на 150 грамм (при исходном весе 1300 г) дает больше эффекта в "бою" чем изменение профиля крыла с несимметричного на симметричный....
прошлый сезон плотно занимался боем в 12 маштабе, построил 4 самолета (английские палубники ФайрФлай Мк 5) под 4куб ОСмакс.... три машины потеряны http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif (все в прямых столкновениях в воздухе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ).... на симметричный....
Снимаю перед Вами шляпу .. у меня рука не поднимется втравить копию в драку.... Жалко однако http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Сергей Ал.
05.01.2008, 22:50
Валера, а Вы попробуйте повоевать на копиях. Впечатлений масса, а жалеть самолёты не нужно. Летайте в своё удовольствие и они будут долго жить. Вы обещали весной на Вилге повоевать. Присоединяйтесь. Мы с Аркадием привезём новые самолёты, да и Василий копию будет делать.
Снимаю перед Вами шляпу .. у меня рука не поднимется втравить копию в драку.... Жалко однако http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Нет до копии этим самолетам "как до Киева рачки...... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png "
Самолеты произвольной конструкции с узнаваемой внешностью (без детализации).... размах крыла, длина фюзеляжа, площади должны соответствовать прототипу в пропорциях 1/12 плюс минус 10 %. Ну и термин "полукопия в 12 маштабе" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png ......
С уважением Соло
а Вы попробуйте повоевать на копиях.
Ну электричка против ДВС оно конечно можно попробовать... Только после просмотра "Эскадрильи Лафает" я немного двинулся на первой мировой
и начал строить сразу Fokker и Ньюпор 17 электрички...
Ес-но против самолётов 2-й мировой шансов у них мало.... Но красота полёта этих машин завораживает и бить их в драке у меня рука не поднимется...
Разве что переделать в мессер свой ПС9 ( по большому счету фюз немного переделать, шасси, фонарь да перекрасить ... )
Ну электричка против ДВС оно конечно можно попробовать... Только после просмотра "Эскадрильи Лафает" я немного двинулся на первой мировой
и начал строить сразу Fokker и Ньюпор 17 электрички...
Ес-но против самолётов 2-й мировой шансов у них мало.... Но красота полёта этих машин завораживает и бить их в драке у меня рука не поднимется...
А для этого есть "scale combat WWI 1/8" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png .
Да полностью согласен симметричный профиль будет лучше всего. Есть достаточное количество симметричных профилей которые умеют прекрасно планировать
для этого достаточно использовать режим флапперонов.. Очень неплохой профиль использует Зазулин на своих последних Вжиках. А вот по вопросу толщины профиля ничего посоветовать несмогу..
Ну не приходилось пока лично участвовать в боях.. и посему не могу категорично утверждать что важнее скорость или маневренность - решать Вам.. Да и как считается копийность ?? Сколько Вы проиграете на отступлении от профиля и сколько выиграете в полётных качествах?? Всё приходится считать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png от жись пошла http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Я тоже не воздушным боем занимаюсь, я по пилотажным самолетам F3A. У нас скорость тоже очень важна, необходимо выполнять фигуры примерно на одной и тойже скорости как вверх по вертикали, так и вниз, поэтому и у нас сильно толстыми профилями нельзя баловатся. Получается дилема нужен тонкий профиль, но чтоб крыло оставалось прочным и жостким. Кстати качество планирования зависит от нагрузки на крыло, такчто делая модель легче можно обойтись и без флапов.
Да полностью согласен симметричный профиль будет лучше всего. Есть достаточное количество симметричных профилей которые умеют прекрасно планировать
для этого достаточно использовать режим флапперонов.. Очень неплохой профиль использует Зазулин на своих последних Вжиках. А вот по вопросу толщины профиля ничего посоветовать несмогу..
Ну не приходилось пока лично участвовать в боях.. и посему не могу категорично утверждать что важнее скорость или маневренность - решать Вам.. Да и как считается копийность ?? Сколько Вы проиграете на отступлении от профиля и сколько выиграете в полётных качествах?? Всё приходится считать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png от жись пошла http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Планирую делать двояко выпуклый несимитричный профиль с достаточно пухлым лобиком, ибо считаю, что самолет будет вести себя лучше на малых скоростях. Соответственно малая вероятность завалить его на посадке. Будет более маневренный. Еще планирую сделать крутку крыла, опять таки чтобы свести к минимуму возможность свалить самолет на посадке.
На моей аппаратуре режима флаперонов нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , пока не планирую менять на другую
Планирую делать двояко выпуклый несимитричный профиль с достаточно пухлым лобиком, ибо считаю, что самолет будет вести себя лучше на малых скоростях. Соответственно малая вероятность завалить его на посадке. Будет более маневренный. Еще планирую сделать крутку крыла, опять таки чтобы свести к минимуму возможность свалить самолет на посадке.
На моей аппаратуре режима флаперонов нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png , пока не планирую менять на другую
Трудно сказать но по моему опыту пухлый лобик неустойчив на малых скоростях..
Планирую делать двояко выпуклый несимитричный профиль с достаточно пухлым лобиком, ибо считаю, что самолет будет вести себя лучше на малых скоростях. Соответственно малая вероятность завалить его на посадке. Будет более маневренный. Еще планирую сделать крутку крыла, опять таки чтобы свести к минимуму возможность свалить самолет на посадке.
На моей аппаратуре режима флаперонов нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png , пока не планирую менять на другую
Позвольте вставить свои пять копеек. Зачем тогда нужно было спрашивать у других что вам делать, если вы всеравно решили по своему. Мне вас жаль и ваших трудов. Обясняю и если хотите прислушаетесь, а если нет то наступайте на грабли на здоровье: по поводу несиметричного профиля я обяснял (самолет плавает по высоте), большой радиус передней кромки крыла ведет себя предсказуемо и правильно только в большой авиации. Было время когда я на пилотаге в надежде зделать ее более срывной зделал переднюю кромку крыла диаметром всего 7 мм. при размахе крыла 1940 мм.! (это очень очень тонкая передняя кромка). Безполезно. Единственным основополагающим фактором срывных характерестик маленького самолетика является его центровка ( у меня она достигла 43 % САХ !!!). И только тогда я смог нормально выполнять штопор и штопорную бочку. И последнее: как только вы сделаете крутку крыла - можете забыть о больших скоростях. Удачи в самолетостроении.
Позвольте вставить свои пять копеек. Зачем тогда нужно было спрашивать у других что вам делать, если вы всеравно решили по своему. Мне вас жаль и ваших трудов. Обясняю и если хотите прислушаетесь, а если нет то наступайте на грабли на здоровье: по поводу несиметричного профиля я обяснял (самолет плавает по высоте), большой радиус передней кромки крыла ведет себя предсказуемо и правильно только в большой авиации. Было время когда я на пилотаге в надежде зделать ее более срывной зделал переднюю кромку крыла диаметром всего 7 мм. при размахе крыла 1940 мм.! (это очень очень тонкая передняя кромка). Безполезно. Единственным основополагающим фактором срывных характерестик маленького самолетика является его центровка ( у меня она достигла 43 % САХ !!!). И только тогда я смог нормально выполнять штопор и штопорную бочку. И последнее: как только вы сделаете крутку крыла - можете забыть о больших скоростях. Удачи в самолетостроении.
Почему нужно как-то зацепить? Меня жалеть не нужно. Изначально в этом топике я попросил каталоги профилей, а потом пощли советы. Почему каждый считает, что его мнение правильное на 100%, и все остальные должны делать именно так? Я с удовольствием выслушал мнения, и готов слушать мнения еще и еще. Каждый самолет летает по своему, даже с одного стапеля два самолета летают со своим характером. И разве я где-то говорил о больших скоростях? Так как это будет первая моя бойцовка, я хочу получить предсказуемый стабильный маневренный самолет. Будет второй, у него возможно будет совсем другой профиль, возможно с тонкий и симитричный. А как показывает практика бойцовок много не бывает...
Сергей Ал.
06.01.2008, 21:56
Александр, крутку крыла делать не надо. Ребята с Белорусии советуют делать консоли крыла -1.5 градуса вниз, чтобы он на посадке не падал. И они правы, если делать полукопию Миг-3 или Як-9. Я на своём самолёте такого не делал. Хватило формы крыла. Верх- ровный, внизу делаете что-то похожее на V крыла. Тупой не симметричный профиль-проигрываете в скорости, выигрываете в манёвре. Я не умник, аэродинамику не изучал, но это мои наблюдения из практики. Готов доказать вышеизложенное полётом. Желающих приглашаем к нам в Полтаву.
Правет всем!
Кароче!!!!
Перечитав уже пол интернета по профилям, пообщавшись с многими людьми я понял:
Что про профиль спрашивать бесполезноhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png(((
Никто ничего толкового неотвечает!!!
Все умно рассказывают что их много, что это важно, что это очень влияет на полеты!!!!
А конкретно ни на одном форуме ни в одной статье ненашел ответа что при самолете ..... размаха крыльем, .... длинне фюзеляжа....., предполагаемой скорости, профиль нужен такойто! А все эти БЛА БЛА БЛА..... кОРОЧЕ мэтры создайте таблицу и повесьте где нить на форуме а если не можете то так и пишите новичкам, что мол *мы супер, но профили строим по интуиции, ж опыта у нас много вот и ставим такой-то профиль на такую-то модель и летает она у нас за.....сь!!!! *А ВЫ НАЧИНАЮЩИЕ - Ищите де в Вумных книгах парьтесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png)))) *а нам потом расскажите и мы че нить узнаем втихаря!!!!!!
*Просьби сильно не обижаться, так чуть-чуть что бы подумали над этим вопросом. Потому что практически на каждом форуме есть вопрос от начинающего про профиль и везде один ответ..... Читайте типа вот вам ссылки вумные а самим ответить СЛААААБООООО!!!!!.
Правет всем!
Кароче!!!!
Перечитав уже пол интернета по профилям, пообщавшись с многими людьми я понял:
Что про профиль спрашивать бесполезноhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png(((
Никто ничего толкового неотвечает!!!
Все умно рассказывают что их много, что это важно, что это очень влияет на полеты!!!!
А конкретно ни на одном форуме ни в одной статье ненашел ответа что при самолете ..... размаха крыльем, .... длинне фюзеляжа....., предполагаемой скорости, профиль нужен такойто! А все эти БЛА БЛА БЛА..... кОРОЧЕ мэтры создайте таблицу и повесьте где нить на форуме а если не можете то так и пишите новичкам, что мол мы супер, но профили строим по интуиции, ж опыта у нас много вот и ставим такой-то профиль на такую-то модель и летает она у нас за.....сь!!!! А ВЫ НАЧИНАЮЩИЕ - Ищите де в Вумных книгах парьтесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png )))) а нам потом расскажите и мы че нить узнаем втихаря!!!!!!
Просьби сильно не обижаться, так чуть-чуть что бы подумали над этим вопросом. Потому что практически на каждом форуме есть вопрос от начинающего про профиль и везде один ответ..... Читайте типа вот вам ссылки вумные а самим ответить
СЛААААБООООО!!!!!.
Вы внимательно почитайте мои рекомендации. По моему более подробного и быть не может, если это касается профиля крыла, а какой профиль выберет человек NACA-0010 или 10% JOUKOWSKI, это не имеет принципиального значения. У маленьких моделей определяющим является толщина профиля (по правилам не тоньше 10%) и нагрузка (площадь)на крыло. И вообще нигде в мире моделизма вы вами упомянутых таблиц не найдете. Если человек только начинает как наш автор темы, то не нужно влазить в дебри типа крутки крыла, а нужно просто сохранить тотже 10% профиль помня что еще есть ручка газа, изготовить максимально ровное крыло с немного увеличенной площадью крыла. А дальше с опытом моделист чаще пользуется максимальными оборотами и смещает постепенно цетровку к максимально задней делая модель более маневренной. Вот и вся кухня. Если самолет понравился, то в следующей можно только уменьшить площадь крыла, таким образом увеличить нагрузку на крыло. Поверьте это не пустая моя теория, это параметры которые дают возможность совершенствоватся.
У меня есть таблицы 47-ми профилей для построения в ручную. Если кого интересует, могу выложить на форум (в виде фоток с книги).
*Просьби сильно не обижаться, так чуть-чуть что бы подумали над этим вопросом. Потому что практически на каждом форуме есть вопрос от начинающего про профиль и везде один ответ..... Читайте типа вот вам ссылки вумные а самим ответить СЛААААБООООО!!!!!.
Ну народ!!! Как Вы не поймёте что правильно подобрать профиль на модель очень сложно... И на Ваш вопрос был дан исчерпывающий ответ...
Раскажу как я выбираю профиль крыла..
1. Задаю полётную скорость модели.
2. Задаю нагрузку на крыло.
3. С помощью проги Profili выбираю несколько профилей ( мин сопротивление, максим устойчивость )
4. Выбираю удлинение крыла.
5. Выбираю геометрию.
6. Снова просчитываю выбранные профили.
7. Режу из пенопласта несколько крыльев с понравившимися мне профилями..
8. Облётываю модель. ( при облёте скорость, обороты, токи мотора и др. пишутся в логгер ( есть такая прибамбаска, не копеечная замечу) )
9. Делаю профиль показавший лучшие результаты в бальзе.
Всё!!! Готово !! Например для модели Баклан ( Журнал Моделiст 3 номер за 2006г ) мной перерезано больше 10 шт крыльев !!!
Вы предлагаете сделать это за Вас ???
Ляпнуть а возьми такой профиль!!! можно да только мы все Ваше время и силы экономим http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png.
Эжели бы было всё просто - самолёты б делали за 2-3 дня а не возились с ними по нескольку лет...
Палыч глянь в личкуhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png)
[quote name='major' date='8.1.2008, 21:51' post='14792'
Эжели бы было всё просто - самолёты б делали за 2-3 дня а не возились с ними по нескольку лет...
[/quote]
А всё действительно просто.Выдержав основные пропорции модели, летает всё и с любыми профилями, что проверено на практике. Даже с придумаными из головы. А высокие теории годятся разве что для супер пилотажки.
А всё действительно просто.Выдержав основные пропорции модели, летает всё и с любыми профилями, что проверено на практике. Даже с придумаными из головы. А высокие теории годятся разве что для супер пилотажки.
Ну и ладненько умничать больше не буду чес слово http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Просто так просто http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Выходит я старый идиот 2 года на одну модельку зря потратил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Век живи - век учись.... спасибо за науку... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png !!
Ну и ладненько умничать больше не буду чес слово http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png . Просто так просто http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png . Выходит я старый идиот 2 года на одну модельку зря потратил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Век живи - век учись.... спасибо за науку... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png !!
Нет ну на самом деле ,если конечно не достигать высоких результатов в спорте, то модель построенная по самой крутой теории и технологии тешит разве что своё самолюбие. А на разработку и постройку тратится драгоценное полётное время.
Ну народ!!! Как Вы не поймёте что правильно подобрать профиль на модель очень сложно... И на Ваш вопрос был дан исчерпывающий ответ...
Раскажу как я выбираю профиль крыла..
1. Задаю полётную скорость модели.
2. Задаю нагрузку на крыло.
3. С помощью проги Profili выбираю несколько профилей ( мин сопротивление, максим устойчивость )
4. Выбираю удлинение крыла.
5. Выбираю геометрию.
6. Снова просчитываю выбранные профили.
7. Режу из пенопласта несколько крыльев с понравившимися мне профилями..
8. Облётываю модель. ( при облёте скорость, обороты, токи мотора и др. пишутся в логгер ( есть такая прибамбаска, не копеечная замечу) )
9. Делаю профиль показавший лучшие результаты в бальзе.
Всё!!! Готово !! Например для модели Баклан ( Журнал Моделiст 3 номер за 2006г ) мной перерезано больше 10 шт крыльев !!!
Вы предлагаете сделать это за Вас ???
Ляпнуть а возьми такой профиль!!! можно да только мы все Ваше время и силы экономим http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png.
Эжели бы было всё просто - самолёты б делали за 2-3 дня а не возились с ними по нескольку лет...
Очень дельный совет, сейчас патаюсь разбраться с с этой прогой Profili, так как с английским не дружу это очень не просто
Был практический уверен, что нужно делать крутку крыла, но по вышесказаным советам - оказываюсь.
Спасибо всем за советы, думаю не только мне это будет полезно. Если у кого-то еще есть мысли, делитесь. Ибо правильно сказано век живи, век учись
Вычитал на вражеском форуме:
Для начала определимся какие качества важны для боя.На мой взгляд,это минимальный радиус виража,и максимальная скорость.Есть такое понятие подьёмная сила крыла.Симметричный профиль не имеет собственной подьемной силы,но как только у профиля появляется изгиб средней линии она появляется,чем больше изгиб тем больше подьемная сила,и тем больше критический угол атаки данного крыла.Плосковыпуклый профиль имеет при всех равных гораздо большую кривезну средней линии чем двояковыпуклый,если посмотреть на сравнительный график и немного посчетать то получаем в 1.5 раза меньше радиус виража.График взят из книги В.Е.Мерзликина "Радиоуправляемуе модели планеров"
Вычитал на вражеском форуме:
Для начала определимся какие качества важны для боя.На мой взгляд,это минимальный радиус виража,и максимальная скорость.Есть такое понятие подьёмная сила крыла.Симметричный профиль не имеет собственной подьемной силы,но как только у профиля появляется изгиб средней линии она появляется,чем больше изгиб тем больше подьемная сила,и тем больше критический угол атаки данного крыла.Плосковыпуклый профиль имеет при всех равных гораздо большую кривезну средней линии чем двояковыпуклый,если посмотреть на сравнительный график и немного посчетать то получаем в 1.5 раза меньше радиус виража.График взят из книги В.Е.Мерзликина "Радиоуправляемуе модели планеров"
А теперь по тем принципам что вы написали постройте бойцовку, и вы посмотрите как вы (не автор) ошибаетесь. Не хотите потерять средства и время, тогда подсказываю:данныя характеристика профилей получаются при планирующем полете. К планеру предявляются совсем не те требования к подемной силе и срывным характеристикам. В вашем случае есть двигатель, и скорость полета во мого крат выше. А радиус виража у боевого самолета определяется скоростью полета, расходами рулей, центровкой. Что ж вы такой не верующий, я вам говорю со своей практики, а вы книги листаете, да что плохо, не те книги.
модель построенная по самой крутой теории и технологии тешит разве что своё самолюбие. А на разработку и постройку тратится драгоценное полётное время.
А что в этом плохого? Разве плохо когда модель собственной разработки, именно собственной а не сделанной по готовым чертежам
летала не хуже чем у других ? ... А услышать положительные отзывы о модельке от пилотов высокого класса, да и просто от повторивших твою
конструкцию ? А с современными технологиями познакомится разве не интересно??? Ничего криминального в этом не вижу. Мож я чего-то не понимаю.
Начал как-то выкладывать чертежи своих моделей в инет - вопли .... прославиться хочешь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Вот и от Вас плюху получил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Прав наверно Лукьяненко - известным быть не красиво...
А драгоценное полётное время я не трачу... Купил в своё время КИТ - РС9 собрал и летаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png. не зависимо в каком состоянии находится модель собственного производства . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Это по моему самое правильное - начинать не с самоделки а с купленной, не важно у кого и где заведомо летающей модели....
А профиль крыла? Споры идут давно... Профиль правильно подобранный половина успеха. Модели так вылизаны что только наверное профилем и можно добится преимущества над соперниками тут приходится помучаться... но оно того стоит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
А теперь по тем принципам что вы написали постройте бойцовку, и вы посмотрите как вы (не автор) ошибаетесь. Не хотите потерять средства и время, тогда подсказываю:данныя характеристика профилей получаются при планирующем полете. К планеру предявляются совсем не те требования к подемной силе и срывным характеристикам. В вашем случае есть двигатель, и скорость полета во мого крат выше. А радиус виража у боевого самолета определяется скоростью полета, расходами рулей, центровкой. Что ж вы такой не верующий, я вам говорю со своей практики, а вы книги листаете, да что плохо, не те книги.
Да что у вас за привычка мокнуть другого?
Это не мое мнение, скорей вопрос, мнение другого автора. Вывесил здесь для того чтобы услышить мнения других моделистов в том числе и ваше. Мало того после вашего разъяснения нюансов, я полностью с вами согласен. Но почему вы постоянно говорите: ну сделай так увидишь, хотите потерять деньги делай. Почему нельза сказать я так... делал, получилось плохо, поэтому делаю так..., это неверно потому что сумма квадрата катетов....
Пы.сы. Вы не обижайтесь, но после ваших ответов у меня почему-то пропадает желание задавать вопросы. Или вы считаете, что глупо задавать вопросы? И еще один вопрос, вы бойцовку 1/12 делали?
У меня есть таблицы 47-ми профилей для построения в ручную. Если кого интересует, могу выложить на форум (в виде фоток с книги).
Выложите, пожалуйста, интересует.
Сергей Ал.
13.01.2008, 22:35
Александр, профилем сильно не увлекайтесь. Я Вам раньше писал, как я делал профиль на свою бойцовку. Лучше займитесь поиском двигателя , который крутит около 17000 оборотов на максимальном разрешённом размере винта по правилам. Будет хороший мотор , крыло с самодельным 10-12% профилем будет летать. Проблемы могут быть на посадке, а может их и не быть. Стройте самолёт и учите его летать. Успехов Вам в постройке.
Александр, профилем сильно не увлекайтесь. Я Вам раньше писал, как я делал профиль на свою бойцовку. Лучше займитесь поиском двигателя , который крутит около 17000 оборотов на максимальном разрешённом размере винта по правилам. Будет хороший мотор , крыло с самодельным 10-12% профилем будет летать. Проблемы могут быть на посадке, а может их и не быть. Стройте самолёт и учите его летать. Успехов Вам в постройке.
По поводу профиля я уже понял. Кстати почемуто из двух десятков чертежей скаченых мною на разных сайтах бойцовок 1/12 на двух плоско выпуклый профиль, на остальных двояковыпуклый несимитричный, и ни одного симитричного, но это так статистика. Есть у нас человек, который может доводить моторчики, надеюсь он поможет мне раскрутить мой мотор до 17000. Если получится возьму еще парочку таких же.
Пы.сы. Как раз проблем на посадке опасаюсь, в комбате шасси то нет, с рабочим мотором не сядешь.
Сергей Ал.
13.01.2008, 23:45
Проблем на посадке не бойтесь. Эти самолёты при правильной центровке великолепно планируют и без проблем садятся на брюхо, извините за выражение, куда Вам надо. А надо в зону посадки. Садиться Вы будете с выключеным двигателем. На модели должен быть механизм принудительной остановки двигателя. Симметричные профили используют в пилотажных моделях. Почему у нас такие профили, затрудняюсь сказать. Возможно всё дело в большой нагрузке на крыло, крыло ставлю в ноль, нужен немного несущий профиль, когда мотор не работает. А вообще-то надо строить модель и пробовать. Полёт всё покажет.
Любой мотор 2.5см. можно довести до 17000 с винтом 200 * 100мм. Вот только сколько он сможет проработать. Сам переделал Магнум, весной будем пробовать на выносливость.
= Кстати почемуто из двух десятков чертежей скаченых мною на разных сайтах бойцовок 1/12 на двух плоско выпуклый профиль,
на остальных двояковыпуклый несимитричный, и ни одного симитричного, но это так статистика. =
Бойцовки - самые сложные модели.. Слишком разным характеристикам они должны соответствовать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif. А бойцовки - копии.. ещё и ограничения по копийности... У меня нет опыта воздушного боя - не готов пока.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif Посему высказываю предположения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Бойцовки 1/12 это копии реальных боевых самолётов а у них 100% несимитричный.. Почему так? Ну одна из причин - требования копийности,
вторая несимитричный профиль имеет меньшее сопротивление и лучше "несёт" (есть конечно и симметричные профили которые при отклонении элеронов могут нести как планерные но в бою лишний тумблер наверное просто будет мешать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png. ) Да и в бою правильность выполнения фигур не оценивается, перевёрнутый полёт и полёт на "ноже" тоже никого не интересует. чем необычнее маневр тем хуже для противника http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. Да и из своего личного опыта могу утверждать что модель с несимитричным профилем набирает скорость быстрее и лучше идёт на вертикаль. Есть возражение - некопийные бойцовки используют симметричный профиль... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png это так но в основном они выполнены по схеме ЛК и такой профиль упрощает пилотирование. Например бойцовки Зазулина.. ( у него свой профиль немного похож на профиль СУ27 но менее срывной ). Ну это предположения - с весны начнутся бои - естественно бойцы поделятся своими впечатлениями и опытом..
И по поводу раскрутки моторов просто интересно... 17000 оборотов - жуть сколько тот-же Магнум выдержит ??
Да что у вас за привычка мокнуть другого?
Это не мое мнение, скорей вопрос, мнение другого автора. Вывесил здесь для того чтобы услышить мнения других моделистов в том числе и ваше. Мало того после вашего разъяснения нюансов, я полностью с вами согласен. Но почему вы постоянно говорите: ну сделай так увидишь, хотите потерять деньги делай. Почему нельза сказать я так... делал, получилось плохо, поэтому делаю так..., это неверно потому что сумма квадрата катетов....
Пы.сы. Вы не обижайтесь, но после ваших ответов у меня почему-то пропадает желание задавать вопросы. Или вы считаете, что глупо задавать вопросы? И еще один вопрос, вы бойцовку 1/12 делали?
Я сам когдато был в вашем положении. В форуме я тогда не участвовал, ды и этого форума тогда еще не было. Знаю только что перед тем когда строить самолет, я долженн ее увидеть у себя в голове, это должна быть четкая трехмерная картинка, если так можно сказать. Я полагаю что вы как раз находитесь в стадии рождения такой картинки, и вас нужно только направить в нужном направлении, а дальше дело за вами, чтоб вы сделали максимально ровный самолет с минимумом погрешностей. Поэтому я и отозвался на вашу тему. Сам я воздушным боем не занимаюсь. Я летаю пилотажную программу F3A.
http://www.modelka.kiev.ua/cpg133/displayi...m=43&pos=25 (http://www.modelka.kiev.ua/cpg133/displayimage.php?album=43&pos=25)
[attachment=763:t001_001.jpg]
[attachment=764:t001_004.jpg]
Почему я настаиваю обязательно на симетричных профилях? Не потому что их применяют в F3A и кроме этого я ничего не пробовал и не знаю. Самолет с этими профилями самый предсказуемый и легко пилотируемый (напомню что говорим о модели для воздушного боя). Когда моделист поднимает в воздух модель, одним из конрольных параметров предявляемых к любой радиоуправляемой модели есть векторная прямая. Что это такое? Пример. Летим в горизонтали, даем максимальные обороты мотору, тянем ручку передатчика РВ на себя, идем с углов 45 градусов, отпускаем ручки и самолет должен сам держать направление и не уходить никуда, ни вверх, ни вниз. С этим углом уменьшаем обороты до 2/3 и через мгновение опять добавляем, самолет опять должен итти с прежним углом. Переводим модель в угол 60 градусов, и опять должна итти ровно как копье. И это при том что самолет должен обладать максимальной маневренностью, чтоб вы могла в любой момент свалить модель либо полбочкой и пол петлей, либо просто полпетлей с выходом на спину (это должно выполнятся с минимальными радиусами и в максимально короткий промежуток времени)главное чтоб крылья не сложились http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif . По горизонтали тоже самое. Идем на полгаза, у модели есть легкая тенденция, я бы сказал желание, уйти немного с потерей высоты, но как только вы даете максимум оборотов двигателя - самолет пошел ровно без каких либо желаний уйти вверх или вниз. А что происходит с самолетом с несиметричным профилем? В бою, согласитесь, нет необходимости тримировать самолет.А если проходите прямые участки то тут начинается проблем. Особенно заметно когда малоопытный моделист пытается проыти ровно какойто участок и интенсивно начинает работать рулем высоты, пытаясь откоректировать самолет, и бывает что не успевая раскачивает ее еще больше. Теперь вовремя полета бойцовка не раз перевернется на спину, и тут она должна быть полностью симетрична в своих тенденциях, а с несиметричным профилем это не получается http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif . Одним словом, самолет должен быть маневренный, иметь широкий диапазоно скростей с минимумом вмешательства, и что очень важно предсказуемый в полете. Поверьте когда у вас получится такой самолет, мы с вами вместе постоим на поле где любо-дорого будет смотреть на полет такого самолета и я буду за вас искренне рад.
Сергей Ал.
14.01.2008, 13:55
Вы всё правильно и ясно написали, но есть одно но. Полукопийные самолёты для боя масштаба 1:12 очень своенравные самолёты. Два одинаковых самолёта с одним и тем же профилем летают по разному. Может Вы и правы насчёт симметричного профиля, не спорю, но на моём Фв-190 стоит не симметричный, честно признаюсь, из головы 12% профиль. Летает хорошо. Как бросил ручки-так он и летит. На взлёте быстро уходит, на посадке планирует, как планер. Летает одинаково устойчиво как в прямом полёте, так и в перевёрнутом. Я бы даже сказал по пилотажному. Хотя и воевать на нём тоже приятно. По пилотажному летает потому, что так им рулю сам. Меня Ваш коллега ,Виталий Данилович, научил летать, иногда в Полтаве подлётываю для души на пилотажке. Если кому интересно могу высказать свои наблюдения по поводу бойцовок. Мотор должен крутить до 17000 ,выбирать схемы с увеличенным плечём Лагг-3, Фв-190, Бф-109 е1-4,консоли крыла надо раздуть на 2см. ,чтобы была ровная консоль, а не эллипс. поперечное V делать не надо, будет валиться в обратном полёте., профиль не симметричный 12%, носик его сделать потупее, маневрирует лучше.
Такие заключения сделаны из опыта эксплуатации Фв-190 в прошлом сезоне. В бое я не большой специалист, летаю только второй сезон, налёт всего около 70 боёв.Если регулярно летаюшие ребята с Винницы и Мариуполя, что-то добавят или опровергнут, прийму , как должное.
вторая несимитричный профиль имеет меньшее сопротивление
Вот это спорно, чтобы не сказать "не правильно". Как раз меньшее сопротивление, если мы говорим о лобовом, имеет симметричный профиль при прочих примерно равны условиях (отн. толщина и т.д.) именно потому, что он симметричный (простите за тавтологию) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Вот это спорно, чтобы не сказать "не правильно". Как раз меньшее сопротивление, если мы говорим о лобовом, имеет симметричный профиль при прочих примерно равны условиях (отн. толщина и т.д.) именно потому, что он симметричный (простите за тавтологию) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif
Полностью с вами согласен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif Вот сколько слышал споров по поводу профилей, очень часто встречал заблуждения по поводу применения профиля. А ведь кажется что все так просто. Есть простое правило в аэродинамике: чем больше величина кривизны средней линии профиля (измеряется в процентах) тем больше лобовое сопротивление. Опережая споры других коллег хочу добавить что в вышеуказанном определении главную роль играет прежде всего скорость полета самолета с какимто из профилей. И вот чтоб не запутатся в темном лесу, профиля начали разделять по назначению и месту применения. Согласитесь будет глупо и смешно применять профиля с хорошими несущими свойствами и с n-ной кривизно на самолете с высокими скоростями где нужны маневры и на спине тоже. А по поводу посадки, чесно сказать если слишком высокая нагрузка на крыло плюс еще к этому и руки не стоят, то поверьте несущие профиля не помогут. Вывод: моделисту нужно изготавливать самолет не для того чтобы он класно планировал и выполнял посадку, а для воздушного боя, а для улутшения планирующих качеств есть и другие параметры самолета.
Бойцовки - самые сложные модели.. Слишком разным характеристикам они должны соответствовать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif. А бойцовки - копии.. ещё и ограничения по копийности... У меня нет опыта воздушного боя - не готов пока.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif Посему высказываю предположения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Бойцовки 1/12 это копии реальных боевых самолётов а у них 100% несимитричный.. Почему так? Ну одна из причин - требования копийности,
вторая несимитричный профиль имеет меньшее сопротивление и лучше "несёт" (есть конечно и симметричные профили которые при отклонении элеронов могут нести как планерные но в бою лишний тумблер наверное просто будет мешать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png. ) Да и в бою правильность выполнения фигур не оценивается, перевёрнутый полёт и полёт на "ноже" тоже никого не интересует. чем необычнее маневр тем хуже для противника http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. Да и из своего личного опыта могу утверждать что модель с несимитричным профилем набирает скорость быстрее и лучше идёт на вертикаль. Есть возражение - некопийные бойцовки используют симметричный профиль... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png это так но в основном они выполнены по схеме ЛК и такой профиль упрощает пилотирование. Например бойцовки Зазулина.. ( у него свой профиль немного похож на профиль СУ27 но менее срывной ). Ну это предположения - с весны начнутся бои - естественно бойцы поделятся своими впечатлениями и опытом..
И по поводу раскрутки моторов просто интересно... 17000 оборотов - жуть сколько тот-же Магнум выдержит ??
Ограничение по профилю только чтобы он был не мение 10%, так что причина не в этом, возможно из за набора в вертикали, а возможно из за низкого расположения крыла. Ведь истрибители Второй Мировой почти все низкопланы. Если бы бойцовки были среднепанами, тогда без вариантов симитричный профиль, никакого V крыла, по принципу F3a. Вот у меня CAP232 ARF (низкоплан) у него тоже несимитричный профиль.
А выдержит или нет незнаю, его еще до 17000 раскрутить нужно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Ограничение по профилю только чтобы он был не мение 10%, так что причина не в этом, возможно из за набора в вертикали, а возможно из за низкого расположения крыла. Ведь истрибители Второй Мировой почти все низкопланы. Если бы бойцовки были среднепанами, тогда без вариантов симитричный профиль, никакого V крыла, по принципу F3a. Вот у меня CAP232 ARF (низкоплан) у него тоже несимитричный профиль.
А выдержит или нет незнаю, его еще до 17000 раскрутить нужно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
10% - для гонки, для бойцовки - 12%
Ограничение по профилю только чтобы он был не мение 10%, так что причина не в этом, возможно из за набора в вертикали, а возможно из за низкого расположения крыла. Ведь истрибители Второй Мировой почти все низкопланы. Если бы бойцовки были среднепанами, тогда без вариантов симитричный профиль, никакого V крыла, по принципу F3a. Вот у меня CAP232 ARF (низкоплан) у него тоже несимитричный профиль.
А выдержит или нет незнаю, его еще до 17000 раскрутить нужно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Во время великой отечественной еще не было технологических возможностей и малый асортимент материала для строительства боевых самолетов. Поэтому и строили ницкопланы, где пилот можно сказать "сидел на лонжероне крыла свесив ноги" а под задницей у него был либо бак с топливом, либо водорадиатор. Это сейчас когда развита химическая промышленность стало возможным создавать такую технику как "Эдж-540", где лонжерон находится на уровне груди пилота, а сам пилот находится в полулежачем положении. Расположение крыла и профиль никоим образом не имеют никакого отношения друг к другу. Изготовьте модель МиГГ-3 сохранив расположение крыла и V крыла, только задайте симетричный профиль, вот и получится совсем другое дело. Нельзя копируя из какогото оригинала модель копировать и профиля. Те профиля создавались исходя не только из боевых требований к самолету, тогда стоял остро вопрос живучести машины и сохранение жизни личного состава. Мы ж не применяем в авиамоделизме топливо Б-70. А почему такое низкооктановое топливо до сих пор применяется в авиации, ведь хим. промышленность хорошо развита, ответ прост: это вопрос безопасности тех кто находится на борту. По поводу F3A. А кто вам сказал что современная пилотага не низкоплан? Посмотрите на самолет "Интеграл" фирмы Zn-line, или на те фото что я вам показывал. Крыло у F3A самолетов может опускатся вниз аж до 110 мм.!!!
Такчто низкоплан, среднеплан, это все от лукавого http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif , надо быть попроще. Не это я вляется решающим определяющим фактором на летные качества модели. Например, если задатся целью, то можно создать класный "Тренер" с нижним или средним расположением крыла и с симетричным профилем, и поверьте он будет лечше теперешних ARF-ов. Потому что он будет предсказуемым самолетом в своих эволюциях.
Нельзя копируя из какогото оригинала модель копировать и профиля.
Позвольте с вами не согласиться. Смотря какой самолет и какие профили. Скажем, у семейства Як-1, 7, 9, 3 применен профиль Clark YH, который будет превосходно вести себя и на модели-копии. Возможно, для улучшения срывных характеристик придется немного изменить относительную толщину. Это, конечно, скорее исключение из приведенного вами правила, но тем не менее...
Мне кажется, на летные хар-ки копии профиль вообще имеет далеко не первостепенное значение. Построив копию и строго выдержав масштаб, может оказаться что для нормального управления моделью не хватает площадей рулевых поверхностей, недостаточное плечо Г.О., сложно обеспечить необходимую центровку и т.д.
Вот это спорно, чтобы не сказать "не правильно". Как раз меньшее сопротивление, если мы говорим о лобовом, имеет симметричный профиль при прочих примерно равны условиях (отн. толщина и т.д.) именно потому, что он симметричный (простите за тавтологию) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Да оно конечно так эжели не принимать во внимание что крыло не просто болтается в потоке а ещё и несёт на себе весь самолёт в этом случае симметричный профиль имеет гораздо больший угол атаки и сопротивление тоже больше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif. Возьмите тот-же Питс при несимметричном профиле хватало мотора менее 100 л/с при переходе к симметричному пилотажка однако зашкалило за 200..
и быстрее летать он не стал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif. Крутиться стал конечно гораздо лучше.
1. Это будет бойцовка 1/12, скорей всего Мустанг ( скоростная пилотажка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )
2. Есть ASP .15 вес 193гр, возможно позже будет другой мотор (но только .15 других по правилам ставить нельзя)
3. 975мм, CAX 20%, 60-70 гр/дм,
4. наборное крыло полностью обтянутое 1мм бальзой, или обтянут лобик 1,5 мм бальзой, сверху разумеется пленкой
Саша,привет.Вот статья,кот. может быть тебе полезна.
[attachment=767:IMG_6472_resize.JPG][attachment=768:IMG_6473_resize.JPG]
[attachment=769:IMG_6474_resize.JPG][attachment=770:IMG_6475_resize.JPG]
[attachment=771:IMG_6476_resize.JPG]
Саша,привет.Вот статья,кот. может быть тебе полезна.
[attachment=767:IMG_6472_resize.JPG][attachment=768:IMG_6473_resize.JPG]
[attachment=769:IMG_6474_resize.JPG][attachment=770:IMG_6475_resize.JPG]
[attachment=771:IMG_6476_resize.JPG]
Ни на одни международные соревнования этот Киоши допущен не будет, и в Украине тоже! Причина - отсутствие глушителя... а на тайфун его прилепить не просто http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Ни на одни международные соревнования этот Киоши допущен не будет, и в Украине тоже! Причина - отсутствие глушителя... а на тайфун его прилепить не просто http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Так ведь не обязательно Тайфун ставить.
Просто,мне показалось,что в статье есть очень полезные моменты как в постройке самолёта,так и в его полётной настройке .А слепо копировать,конечно,не стоит,статья то ведь 2001года,устаревшая в чём-то.
Выложите, пожалуйста, интересует.
Выкладываю.
Выкладываю.
А S образных у вас нет??? Оч интересно...
Так ведь не обязательно Тайфун ставить.
Просто,мне показалось,что в статье есть очень полезные моменты как в постройке самолёта,так и в его полётной настройке .А слепо копировать,конечно,не стоит,статья то ведь 2001года,устаревшая в чём-то.
Спасибо, Сережа.
Но статейка эта пожалуй сильно устарела, единственное центровка 7-10% http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif гдето читал, что передню центровку на бойцовках делают, но не догадывался что настолько. Будем думать.
У меня есть шт 20 профилей в виде деталей на SW могу выложить если интересно. но правда места занимают много хотя можно перегнать в формат *.DXF
и поменьше и в других Кадах читаться будут. Вот только как грузить файлы в Rar-е?
Спасибо, Сережа.
Но статейка эта пожалуй сильно устарела, единственное центровка 7-10% http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif гдето читал, что передню центровку на бойцовках делают, но не догадывался что настолько. Будем думать.
Остановка двигателя может производиться только отдельным каналом управления, никаких смешаных механизмов использовать нельзя! И вообще если интересно могу положить правила rccombat 1*12 ...
Остановка двигателя может производиться только отдельным каналом управления, никаких смешаных механизмов использовать нельзя! И вообще если интересно могу положить правила rccombat 1*12 ...
У меня есть могу сам пару ссылк на правила киуть. Но думаю было бы полезно вывесить где-то в полезном месте (это я к администрации)
Про отдельный канал знаю, я достаточно внимательно изучил правила, и пообщался с некоторыми бойцами
Это таблицы профилей которые мне рекомендовал ,Петр Хакл чешский спортсмен ,для него эти профили разработал его друг аэродинамик. У меня на "Штуке" профиль NACA 2412, ассиметричный ,самолёт очень вёрткий и устойчивый, хочу сказать, что модель каждый спортсмен подбирает под себя. Словаки предпочитают КI 64 его параметры близки к пилотажке,у всех зарубежных спортсменов крылья имеют крутку 5-6 мм., но в бое важно уметь видеть противника и свою модель и неотступно преследовать выбранного противника тогда можно достичь результата, а если гоняться по собачьи за тем кто ближе то это потеря времени.
P.S. Извините мы пытались загрузить таблицы профилей но программа не пропускает формат Data.Кому интересно могу отправить на E-mail. Пишитн в ЛС http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Всем добрый день. Подскажите пожалуйста какой профиль (в процентах) предпочтительней для фан-флая, или есть какой то стандарт, а то сколько строил никогда не задумывался.
Всем добрый день. Подскажите пожалуйста какой профиль (в процентах) предпочтительней для фан-флая, или есть какой то стандарт, а то сколько строил никогда не задумывался.
Ау !
Ау !
Саша привет.
Смотри что получается по фанфлаям. Основным определяющим для фанфлая является его площадь крыла. Чем больше площадь крыла тем в более низких скоростях может лететь модель. Профиль крыла опеределяет ее максимальную скорость полета. В итоге получается что если ты хочеш сделать только относительно небыстрый самолет то нужно применить 18-20% профиля. Но существуют фанфлаи с тонкими профилями (12%). Тогда ты имееш в любом отношении универсальный самолет. У него тонкий профиль, значит максивальная скорость будет выше, но в тоже время у него фанфлайная площадь крыла, значит посадочная скорость может быть очень маленькой. Получается самолет с большим диапазоном скоростей, ты можеш и медленно лететь и парашутировать но и можно разогнать самолет как пилотажку.
Вобщем я так понял, что стандартов нет, так что буду думать что мне важней.
И огромное спасибо.
Немного ЮЗЕР не пинайте...... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif Переделываю разбитое крыло GWS Мустанг.
Меня так же интересует, какой профиль лучше, а какой хуже для боя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Из практики (мнение субъективное личное):
А) Тонкие плоско выгнутые- теория малых скоростей их хвалит, модели свободнолетающие получаются на них великолепные. Летят далеко и долго. Но стоит поставить РУ на руль высоты, как вся красота пропадает. Модель быстро гасит скорость валится на крыло (или просто сыпется) управлять тяжело и не комфортно постоянно приходится бороться с потерей скорости в вираже. При порывах то вверх подпрыгнет и скорость потеряет то вниз рванет, против ветра тяжело идти. Так, что большая разница между Cy =1.2 положительные углы при большем Сx и Cy=-0.6 при отрицательных углах сказывается на неудобстве (не комфорте) управления моделью http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .
Б) Плосковыпуклые: унаследовали проблемы предыдущего, но в меньшей степени так на процентов 50-60% они лучше плоско выгнутых. Мне не нравится неустойчивость при полете против ветра при порывах модель подпрыгивает гасится скорость http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
В) Двояковыпуклые- здесь каждый выбирает на свой вкус но 2312 неплоха на мессере стоял. Сильно толстые более 12% применять не рекомендует аэродинамика малых скоростей. Чем ближе к симметричному там меньше нагрузка на крыло http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Но самое главное чтобы самолет в штопор не сыпался, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif крутку -1,-2 градусов на концах при большем сужении крыла делать надо.
Я думаю что профиль должен быть «мягкий» с тупым (но не очень) носом и предсказуемый при ветре и маневре. А радиус разворота регулировать нагрузкой на крыло (весом аккумулятора 20С и на 3 минуты полета на мах при 20А это 20Ах3мин/60=1000мАч http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png ).
Поделитесь впечатлением и опытом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
надо 10 сообщений,пардон.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot