PDA

Просмотр полной версии : Как боротся со скачками напряжения в сети?



Андрей-Б
03.02.2010, 20:54
Коллеги, подскажите что за девайс

[attachment=40757:IMG_9054_resize.JPG]

Думаю фильтр сети. Можно ли с его помощью защитить зарядные устройства для мобильника. В селе постоянные скачки напряжения. За лето сгорело 3 зарядных: для телефона, для пальчиковых акумов, для свинцового акума. Телевизор, спутниковый тюнер перенесли скачки напряжения нормально. Сосед купил какой то девайс типа такого (http://www.electrodom-l.com.ua/index.php?productID=551) но все равно холодильник у него сгорел. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Но мне этот девайс не совсем подходит, при повышении или уменьшении напряжения он просто выключается, потом когда все нормально - включается. Если через него включать модельный зарядник то потом он сбивается с программы. Подскажите какой нибудь способ борьбы с нестабильным электричеством.

foreverok
03.02.2010, 20:57
Стабилизатор напряжения вам поможет или UPS.

alexxx2000
04.02.2010, 01:44
если только для ЗУ - то может поставить по входу ЗУ буферный аккум? свинцовый 12В, 1Ач.

это если ваш БП для ЗУ выдает не более 14В(лучше не более 13.6В)



хотя повышенное напряжение сети лучше отключать. а то и все сгореть может.

Андрей-Б
04.02.2010, 12:39
По поводу UPS-а: летом если ничего не придумаю то возьму с собой бесперебойник. Только мне не понятно, чем связка: ЮПС - зарядник - акум, отличается от связки: зарядник - акум?

Примерная схема ЮПС-а: 1. Трансформатор 220-14В с диодным мостом. 2.Свинцовый ак. 3. Преобразователь 12В-220В. У меня сгорела такая связка: 1. Трансформатор 220-14В с диодным мостом. 2. Свинцовый акум. Вопрос, есть ли защита трансформатора на UPS-е? Моя приблуда на фото подойдет? И что єто за приблуда?

literal
04.02.2010, 15:01
Примерная схема ЮПС-а: 1. Трансформатор 220-14В с диодным мостом. 2.Свинцовый ак. 3. Преобразователь 12В-220В. У меня сгорела такая связка: 1. Трансформатор 220-14В с диодным мостом. 2. Свинцовый акум. Вопрос, есть ли защита трансформатора на UPS-е? Моя приблуда на фото подойдет? И что єто за приблуда?

По поводу Вашей схемы можно поспорить, но мне лень.

UPS работают по разным схемам - самая дешевая, это когда сеть в допуске, включается байпас и вход идет на выход. Однако и в этом случае в бесперебойнике есть сетьевой фильтр (именно эта штука с первого поста). Иногда туда же (в упсу) встраивают фильтры и на телефонную линию и на ЛВС. Есть устройства, в которых часть цепей запитана через безперебойник, а часть (лазерные принтеры, например) только через фильтр.

Более дорогие упсы (иногда их называют смарт-серией) работают всегда через выходной преобразователь. Это дороже, но качество напряжения на выходе совсем не зависит от входного. Кроме того, отсутствуют провалы напряжения в момент коммутации.



Итак - если будете использовать UPS, фильтр Вам не нужен, он уже там есть. Их сейчас ставят даже в навороченные удлинители. Задача фильтра - скушать импульсные помехи (иголки, выбросы) не очень большой мощности. Однако эти помехи вполне могут убить зарядку для мобилок (именно по той причине, что там негде разместить честный фильтр и на этом экономят). В телевизорах и прочей крупной электронной технике сетьевые фильтры обязанны быть (кроме уж совсем паленного Китая). Ведь вторая их функция не пустить помехи от импульсного источника питания в сеть.



Естественно, что схема зарядки батареи в упсе, тоже запитана через сетьевой фильтр. Ваш фильтр - хорош, не выбрасывайте. Можете поставить перед любым устройством (с учетом максимально допустимого тока фильтра), но он в обязательном порядке требует заземления.


чем связка: ЮПС - зарядник - акум, отличается от связки: зарядник - акум?

С выхода ЮПС Вы всегда будете иметь напряжение не ниже нижнего допуска и не выше верхнего допуска. Кроме того, даже в случае работы через байпас, у Вас всегда будет включен сетьевой фильтр.



В.М.

Highlander
04.02.2010, 15:06
Андреич, будешь на кардачах-зайди в "миллениум" (это торговая площадка напротив кардач, на другой стороне Ушинского), там есть павильон "электротовары", тебе туда. Зайдя и поздоровавшись, спроси у ребят про "реле защиты от перенапряжений РН-40". Купи, поставь, будет тебе счастье.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

literal
04.02.2010, 15:20
Андреич, будешь на кардачах-зайди в "миллениум" (это торговая площадка напротив кардач, на другой стороне Ушинского), там есть павильон "электротовары", тебе туда. Зайдя и поздоровавшись, спроси у ребят про "реле защиты от перенапряжений РН-40". Купи, поставь, будет тебе счастье.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Олег, привет!

Он уже про такое знает:


девайс типа такого (http://www.electrodom-l.com.ua/index.php?productID=551) но ...

Я такое ставил, в восторге, но сетьевого фильтра там нет. Выбросы в виде иголок через него пролезут.

А коль уж речь пошла о таком, я бы не пожлобился (учитывая сельский дом) и в том же павильоне купил бы УЗО на нужный ток (с запасом). Для тех, кто не знает, работает устройство так:

Разуваешся, становишься на мокрый пол и суешь гвоздь в розетку (там, где фаза). Как только ток в одной из ветвей станет отличаться от другой ветви более, чем на 30 мА (а ведь часть тока пойдет через Вас, минуя нулевой провод) автомат с удовольствием отключит сеть. Денег оно стоит, но жизнь дороже.

В.М.

Андрей-Б
05.02.2010, 01:06
Ага,из всего выше сказанного понял: мне нужен фильтр от импульсных помех. Ту приблуду (с первого поста) поставлю перед зарядником для мобилки и модельным зарядником. Правда заземления у меня конечно нет
... но он в обязательном порядке требует заземления.. Значит ли это, что пользы от него не будет совсем? А вот зачем дифреле? Только от поражения током или там и фильтр от иголок есть?



Привет Олег. Вот сгорело еще одно зарядное .... и то которое ты смотрел на поле, то же что не работает. Думаю купить такое устройство как ты советуешь (хоть и дорогое но ЮПС еще дороже) но поставлю перед ним фильтр (с фото 1-го моего поста)

Highlander
05.02.2010, 02:02
Я такое ставил, в восторге, но сетьевого фильтра там нет. Выбросы в виде иголок через него пролезут.Да, фильтра там нету (разбирал, смотрел). Но фильтр должен быть на входе зарядника... Или речь о тех зарядных, которые 10 грн стоят?

Highlander
05.02.2010, 02:10
Правда заземления у меня конечно нет Значит ли это, что пользы от него не будет совсем?Ну так уж и нет.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Дом-то сельский-забей под окном 3-4 арматурины на полтора-два метра в землю, солёной водичкой полей (пусть растут)-и вот тебе заземление.... Не очень силовое, но всё же... А без заземления эффективность этого фильтра сильно падает, но нулевой не становится. Лучше таки с ним.




Привет Олег. Вот сгорело еще одно зарядное .... и то которое ты смотрел на поле, то же что не работает. Думаю купить такое устройство как ты советуешь (хоть и дорогое но ЮПС еще дороже) но поставлю перед ним фильтр (с фото 1-го моего поста)Эммм... Тебе мой адрес напомнить?* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Приезжай-сделаем...

vovan003
08.04.2010, 16:40
если для маломощного оборудование, то купи себе б.у. источник безперебойного питания, такие для компьютеров ставят, в киеве порядка 250грн, это для зарядок и разной мелочи, у них мощность в районе 360вт. Для холодильника нада уже жилательно ставить сервоприводный стабилизатор напряжения, но они не дешовые!

clawham
19.11.2010, 09:36
vovan003, разрешите с вами подискутировать по поводу сервоприводного стаба?

Скажите что он сделает когда напруга плавно присядет с 220 до 160-ти? например запуск холодильника рядом...

он накрутит в себе бегунок латра так чтоб вход латра был на 160 витке а выход - как и положено на 220-м.....теперь.....реле холодильника мгновенно на половине полуволны например....ВЫРУБАЕТ нагрузку....хоп и нету 5 ампер.... в следующий же полупериод напруга дойдёт не до 160-ти....а до 220....а контроллер то об этом узнает уже ПОСЛЕ того как этот один период(дай бог чтоб только один) пройдёт на 160тый виток латра!!!! а даже если и первый пик напруги дойдёт до проца и он примет решение срочно крутить бегунок на 220-й виток....эмм....у него время позиционирования 10 миллисекунд как в винте?....НЕ успеет он среагировать!!!....латру-то нихера не будет .. у него железа с запасом не перемагнитится...НО что будет на выходе? на выходе получится ОДИН полный полупериод ИЛИ БОЛЬШЕ(в зависимости от "резвости" мозгов и сервоприводов) напряжением 220*(220/160) = 302,5 .... это rms напруга по факту-то гораздо больше! от такого импульса все импульсные преобразователи имеющие на входе только мост без фильтра - накачают входные ёмкости до 380 вольт не менее....а....ну сами понимаете что в хороших дорогих устройствах не стоят кандеры на 280 вольт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif а как положенно - 400-600....а в зарядке? а транзюк в зарядке расчитан на 300 вольт....а на 380? вот вам и бабах!

аналогично ситуация будет и с симисторным стабилизатором http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ну немного лучше....там время реакции 2-3 такта...

я в селе спасался только старыми совецкими автостабилизаторами резонансного типа - огроменный(под 40 кило) трансформатор совмещенный с резонантным воздушным контуром обратной добротности....изза этого очень сильно гудит ... но на выходе...МММммм....ну всегда всё что только и положено по паспорту http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif кстати ... такие же но маленькие ставили и на ламповые старые телевизоры...только в них сразу нужно все кандеры поперепаивать и вообще пропаять всё и вся... ну и пропитать лаком....чтоб не гудело...вот это и будет Вам защитой!



П.С. а вот то устройство которое отключало потребителей при выходе за пределы входной напруги ... оно учитывало что холодильник кондиционер и прочие приборы с ангнетательным компрессором....их можно повторно включать в сеть только по прошествии 10 минут ... мне кажется что нет...



П.П.С.
У меня сгорела такая связка: 1. Трансформатор 220-14В с диодным мостом

Скажите а трансик-то сколько весил? чтоб транс выдерживал скачки и перенапряжения - ему нужно быть увесистым...а не китайским....да и потом..трансам обычно похер на иголки...они горят от перенапряжения и перегрузки по току...

Андрей-Б
19.11.2010, 21:40
Отпишусь, раз уже подняли тему. Пользовался все лето UPS-ом на 700ВА, за все лето ничего не сгорело, наконец то мог оставлять модельную зарядку без присмотра. Подключал и ту приблуду, что на старт-топике, заземление сделал простейшее: арматура забитая на метр в землю, без замачивания грунта, лето было знойное, вода высыхала моментально. Скачки напряжения в сети в этом году стали еще больше, народ в округе накупил сварок, вот и местный КТП и не тянет. Бывает днем напряжение падает до 120 в на 3-5 минут, вечером народ сварку не включает, напряжение нормальное.

literal
22.11.2010, 13:08
П.С. а вот то устройство которое отключало потребителей при выходе за пределы входной напруги ... оно учитывало что холодильник кондиционер и прочие приборы с ангнетательным компрессором....их можно повторно включать в сеть только по прошествии 10 минут ... мне кажется что нет...

Это устройство (реле напряжения) имеет программируемое время включения (после восстановления нормального напряжения сети на входе). Точно не помню сколько максимально, но 300 секунд точно можно поставить.

В.М.

clawham
22.11.2010, 19:09
кстати...ещё по поводу идиотизма с питанием - в промышленности с этим борются очень просто и эффективно а главное - железобетонно!!!

дл станка протяжки плёнки очень важно чтоб мотор протяжки крутился суперстабильно - от его скорости напрямую зависит толщина плёнки... так вот никакие цифровые устройства не помогают!!!

Если есть 3 фазы(а по селу их обычно на одном столбе и прокидывают) то покупаете 4-6 киловатный 3фазный мотор...это не очень большая железяка, потом самое главное - асинхронный однофазный генератор с саморегуляцией (с принудительным подмагничиванием ротора) и какое-нить круглое железное тело потяжелее!!!

и соединяете данных три устройства на тяжелой станине строго соосно через резиновые сочленения....

результат я думаю понятен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

генератор всегда и стабильно генерит напругу....если обороты падают ОН ВСЁРАВНО генерит напругу но падает частота( для холодильников и импульсников не критично) маховик обеспечивает запас бесперебойки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif а мотор....ну ему уже как повезет....асинхронник трифазный будет держать обороты стабильными пока сможет а потом просто сорвётся и вот тут то ваше реле отрубающее по порогу и пригодится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif вещь просто изумительная в общем получится...есть готовые такие установки в герметичном корпусе но они маломощные и баснословно дорогие....мы делали на производстве сами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

правда вот есть два недостатка....это шум и низкий КПД...ну то такое...впринципе терпимое дело...

главное что питание будет всегда и такое как надо....а главное - абсолютно никакой связи(даже гальванической) с окружающей сетью http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

только мотор и ген надо брать на как можно большие обороты...3000 не менее http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif чтоб железяка была более эффективна



п.с. у нас на заводе ещё был к этой связке подключен дизель.....электромотор всегда крутил гену и весь завод питался от него....а когда свет гас - пускался дизель и через эсцентриковое сцепление врлинивался в работу.....прикол дизеля был в том что время запуска ему необходимое было 2 секунды....у него небыло стартера - у него был пневмодвигатель который сразу же на 15 секунд высоченным давлением мог крутить и дизель и генератор...ну а потом воздух кончался...всего я не знаю но я видел один запуск мне хватило сделать вывод что лучше оттуда подальше быть....16цилиндровый дизеляка с турбиной и подогревом входящих газов....это зверь....полторы тыщи лошадей...а ген был на мегаватт...всего-то....с водяным охлаждением...огроменным отдельным выносным кулером....

при старте земля не то что содрагалась...уходила просто на миллисекунду http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ну и звук пневмостартера это нечто.......

вот такое вот лирическое отступление