PDA

Просмотр полной версии : Закалка валов электродвигателей



modelkin
25.01.2010, 23:14
Народ, кто нибудь пробовал калить валы на электродвигатели ?

Имею ящик движков с погнутыми валами, блин, их руками можно гнуть....китайцы...

Вопрос: Кто нить калил ? и как, ,не повело их потом, каким методом ? (нагреть до красна 5 -10 сек и в масло ?)

Спасибо.

artemon
25.01.2010, 23:25
Валы не закаливал, а только менял путем подбора из гвоздей и др.подручного материала.Можно еще сверла использовать.. Тоже интересно как можно закалить.

olegtur77
25.01.2010, 23:27
Делал на "звонок" из направляющих от сидюков...Каленый металл

sphere_kev
26.01.2010, 01:00
Делал на "звонок" из направляющих от сидюков...Каленый металл

Тож на звонок(колокольчик) делал - из 3мм-вого электрода... Ну поскольку закаливать не умею , то нагрел до красна, чуть подождал(чтобы светиться перестал) - и в воду...

А как правильно - не знаю....

foreverok
26.01.2010, 01:06
Тож на звонок(колокольчик) делал - из 3мм-вого электрода... Ну поскольку закаливать не умею , то нагрел до красна, чуть подождал(чтобы светиться перестал) - и в воду...

А как правильно - не знаю....

Вот например (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8255/)

MUR-MUR
26.01.2010, 01:59
Читайте книги.Есть такая СПРАВОЧНИК ТЕРМИСТА увлекательней библии.

literal
26.01.2010, 09:30
Справочник - да, но нужно еще знать, что за материал. Гвоздевая сталь СТ3 не калится в принципе.

Поэтому предлагаю дурью не маяться, а находить исходно хорошего донора. Направляющие от сидирома - чудесно. Ручки от надфилей. Еще отвертки (в свое время создал такую тему, поищите). Отвертки бывают со стержнем диаметром 3,175 мм (1/8 дюйма), что очень ценно. Отвертки и упругие и твердые, но не хрупкие, именно то, что нужно.

Канавки делаются алмазным надфилем или дремелем с тоненьким абразивным диском.

В.М.

Iskander
26.01.2010, 10:46
Вообще то после закалки идёт операция шлифовка, так как при закалке немного ведёт заготовку. Поэтому заготовка делается с припуском.

Мы можем только улучшить деталь - операция похожая на закалку но свои температурные режимы в зависимости от марки стали.

Sarych
26.01.2010, 13:05
Добрый час!

Иногда калю. Грею до ярко оранжевого цвета и в воду.

Чтобы не покрутило вал ,охлаждать надо вдоль оси вала , опуская и поднимая его вертикально в воду. Тогда охлаждение идет одновременно со всех сторон.

Чтобы после закалки вал не лопнул ,его надо слегка попустить ,нагрев до 200

градусов и медлено остудить. Этим же уберутся внутренние напряжения в метале.

Использую газовую горелку, печурку муфельную, воду из крана .

Это если быстро.

А лучше почитать библию термиста.

П.С. у разных сталей разные процессы, на знание которых не претендую.

modelkin
26.01.2010, 19:24
на счет воды- ни в коем случае! только в масло!

Вобщем выходит, что некоторые пытались, а толком нет рецепта.

тоды буду сам пробовать. (масло горелка и токарный есть)

Sarych
26.01.2010, 21:01
Добрый час! Напишите какая у Вас сталь(марку) ,загляну в справочник, отпишусь...

igrid67
26.01.2010, 22:35
Справочник - да, но нужно еще знать, что за материал. Гвоздевая сталь СТ3 не калится в принципе.

Поэтому предлагаю дурью не маяться, а находить исходно хорошего донора. Направляющие от сидирома - чудесно. Ручки от надфилей. Еще отвертки (в свое время создал такую тему, поищите). Отвертки бывают со стержнем диаметром 3,175 мм (1/8 дюйма), что очень ценно. Отвертки и упругие и твердые, но не хрупкие, именно то, что нужно.

Канавки делаются алмазным надфилем или дремелем с тоненьким абразивным диском.

В.М.Согласен на все 100.Если добиваться абсолютного качества валов то это закалка с последующей шлифовкой а это уже - заводские условия.

Doctor
29.01.2010, 18:49
Народ, кто нибудь пробовал калить валы на электродвигатели ?

Имею ящик движков с погнутыми валами, блин, их руками можно гнуть....китайцы...

Вопрос: Кто нить калил ? и как, ,не повело их потом, каким методом ? (нагреть до кажераД-10 сек и в масло ?)

Спасибо.



Правильно каленный вал, после круглошлифовального станка, со всеми допусками, разнесет вам и подшипники и моторы. Дешевле их гнуть и подбирать уже готовые направляющие представленные на бараолках. Ну гвоздь -это садизм для подшипника, а вот сверло или развертка, с длинным хвостовиком это кое что. У старых образцов хвостовик мягче потому что до конца термообрабатывалась только рабочая часть инструмента, а хвост хороший вал. Но гнуться всеравно будет правда не так рьяно как китаец. На мой взгляд лучше менять валы, чем не заметить слабосогнутый цементированый.

Doctor
29.01.2010, 18:50
Народ, кто нибудь пробовал калить валы на электродвигатели ?

Имею ящик движков с погнутыми валами, блин, их руками можно гнуть....китайцы...

Вопрос: Кто нить калил ? и как, ,не повело их потом, каким методом ? (нагреть до кажераД-10 сек и в масло ?)

Спасибо.



Правильно каленный вал, после круглошлифовального станка, со всеми допусками, разнесет вам и подшипники и моторы. Дешевле их гнуть и подбирать уже готовые направляющие представленные на барахолках. Ну гвоздь -это садизм для подшипника, а вот сверло или развертка, с длинным хвостовиком это кое что. У старых образцов хвостовик мягче потому что до конца термообрабатывалась только рабочая часть инструмента, а хвост хороший вал. Но гнуться всеравно будет правда не так рьяно как китаец. На мой взгляд лучше менять валы, чем не заметить слабосогнутый цементированый.

literal
30.01.2010, 00:33
Правильно каленный вал, после круглошлифовального станка, со всеми допусками, разнесет вам и подшипники и моторы.

??? Откуда такие сведения?

При чем тут твердость вала? Какое она имеет отношение к точности посадочных мест и к балансировке мотора?

Не понял, но спорить лень.

Лучше, если Вы сошлетесь на литературу (например, "Справочник конструктора-машиностроителя" или "Теория механизмов и машин". Автор первой книги - Анурьев, второй - Артоболевский).

В.М.

TAI
30.01.2010, 14:57
Правильно каленный вал, после круглошлифовального станка, со всеми допусками, разнесет вам и подшипники и моторы.




а вот сверло или развертка, с длинным хвостовиком это кое что.



А чем одно отличается от другого?

Doctor
30.01.2010, 15:40
А чем одно отличается от другого?

Что от чего? Сверло от развертки?. Вал с првильно обработанной( втом числе и термообработанной) инструментальной стали от сверла?



Ответ. Все это сильно отличается друг от друга по твердости и .по поведению в экстримальной ситуации. И все обязательно будет гнутся сильно или слабо пока не сломается. Только чем тверже тем гнется меньше а быстрее ломается.

Прошу отметить что речь идет о хорошей инструментальной стали, а о дерме которого сплошь и рядом да и правильно термообработать "невозможно" даже говорить не хочу.

Doctor
30.01.2010, 17:15
??? Откуда такие сведения?

При чем тут твердость вала? Какое она имеет отношение к точности посадочных мест и к балансировке мотора?

Не понял, но спорить лень.

Лучше, если Вы сошлетесь на литературу (например, "Справочник конструктора-машиностроителя" или "Теория механизмов и машин". Автор первой книги - Анурьев, второй - Артоболевский).

В.М.

Есть наука "Технология металлов". У неё много книг и авторов.

У человека проблема - много моторов с погнутыми валами. Чтобы долго не умничать предлагаю своё решение этой проблемы.



Если моторы не дорогие применяются для воздушного боя и очень любят выполнять роль "морковки" и в земле и в других моделях, предлагаю просто менять валы,что можно сделать в течении двух трех минут если потренироваться. Где взять, на что менять? В Китае- рем. комплект мотора. Если сейчас закажите до полетов в теплое время точно доедит.Можно полазить по железячной барахолке и найти прутки нужного диаметра и нарезать длину и два шлица и не один а партию .У меня их в ящике штук 10 и обошлсь они мне 12 гривен, купил на толчке в Запорожье в лютый мороз.Думаю летом выбор будет больше. Там к стати и подшипники -совдепия- китай отдыхает что 10 мм что 7 мм наружка.

Теперь самое интересное. Валы можно ровнять.

Для этого молоток и наковальня должны быть чуть мягче вала т.е. при ударе мятины должны оставаться на молотке и наковальне а не на валу. И то и то не обязательно должно быть идеально ровным, так как первый этап- это приблизительно на глазок выровнять. Потом положить на что-то массивное- плита, большие тиски, наковальня- для того, чтобы кристаллическая решетка после деформации могла востановиться и сыграть как ей хочется. Час два достаточно. И так три- пять подходов.

Теперь можно приступать ко второму этапу для этого нужны две плиты потяжелее и ровнее. Валы ложим между плитами упираемся двумя руками в верхнюю плиту и катаем туда сюда. Крутясь межну плитами вал выравнивается.Чем ровнее плиты тем ровнее вал. Это тоже нужно делать с перерывами, чтобы клисталлическая решетка востановилась в нужном положении.

Итого за неделю вы сможете идеально выравнять все валы уделяя при этом сумарно минут пятнадцать в день. Если со временем они у Вас снова убегут в кривезну, значит они мало "отдыхали" между процессом.



Если моторы используются практически без "марковок" или для гонок, я бы искал инструментальную лигирующую сталь, точил из неё вал, потом правильно термообрабатывал шлифовал на круглошлифовальном станке и возможно даже притирал притирами, и молился, чтобы после удара у меня поломался подшипник а не мотор, потому что сломать такой вал очень сложно.

А дальше наступает головная боль - крутой керамический подшипник и правильная посадка его вкорпус мотора, с валом проблем нет ведь он сделан под подшипник.



А вообще самое ценное это время, вот и думайте стоит ли дарить эту ценность валу или литературе. Может проще полетать за это время.

TAI
30.01.2010, 18:53
Правильно каленный вал, после круглошлифовального станка, со всеми допусками, разнесет вам и подшипники и моторы. Так чем он плох. И чем вот эта
Валы ложим между плитами упираемся двумя руками в верхнюю плиту и катаем туда сюда. Крутясь межну плитами вал выравнивается.Чем ровнее плиты тем ровнее вал. кустарщина, которую Вы советуете, хороша?*

TAI
30.01.2010, 18:56
Правильно каленный вал, после круглошлифовального станка, со всеми допусками, разнесет вам и подшипники и моторы. Так чем он плох. И чем вот эта
Валы ложим между плитами упираемся двумя руками в верхнюю плиту и катаем туда сюда. Крутясь межну плитами вал выравнивается.Чем ровнее плиты тем ровнее вал. кустарщина, которую Вы советуете, хороша? По вашему идеально ровный вал разнесет подшипники(ваша фраза), а если вручную ровнять сырой вал, то по вашему это сказка для подшипников.

Doctor
30.01.2010, 19:51
Так чем он плох. И чем вот эта кустарщина, которую Вы советуете, хороша? По вашему идеально ровный вал разнесет подшипники(ваша фраза), а если вручную ровнять сырой вал, то по вашему это сказка для подшипников.



Да не вал разнесет подшипник и двигатель, а пилот который всадит самолет вертикально вниз. А вал будет прочнее чем подшипник и корпус, и не сможет взять удар на себя. У Вас на машинках это не так критично, хотя препядствия на которые может наткнутся одно колесо на хорошей скорости ни кто не отменял.

Alext
30.01.2010, 20:02
Да посто здесь все! Вал из хорошей закаленной стали, правильно прошлифованный обладает высокой прочностью на деформацию ( читай на изгиб). При ударе винтом о землю или препятствие энергия будет расходоваться не на пластическую деформацию вала , а передаваться на подшипники и через них на другие части мотора, а что приэтом сломается -лотерея.

Как исключение, можно использовать каленые (из стали 65Г ) валы основного ротора на вертолет ( у меня стоит на 450-м верте ). Там довольно большой вылет оси от верхнего подшипника; при касании лопастями земли энергия затрачивается частично на упругую деформацию вала, частично на деформацию (уже пластическую) межлопастного вала, а частично на деформацию рамы возле мест крепления подшипников. Таким образом, при не очень жестком краше каленый основной вал не страдает, а китайские гнутся сразу.

А в самолетах не все так. Я заменил после краша китайский вал в моторе 26-27 на слегка подкаленный ( надфиль брал его с трудом) .

С этим валом я сделал морковку под 30 град к горизонту. Вал таки согнуло немного, но что хуже- смяло посадочное место подшипника и внутренняя обойма его прочно застряла на валу. А мягкий вал просто изогнулся бы сколько мог, и я бы его на поле поменял за 15 минут.

TAI
30.01.2010, 20:12
Правильно каленный вал, после круглошлифовального станка, со всеми допусками, разнесет вам и подшипники и моторы.




Да не вал разнесет подшипник и двигатель, а пилот который всадит самолет вертикально вниз.



Тогда точнее надо выражать свои мысли. То вал, то не вал.

Sarych
31.01.2010, 00:45
Добрый час! Опосля в рояль нас...ли. отвлекся.

Где дома взять две больших ЗЕЛЕЗНЫХ И РОВНЫХ плиты.

У меня только одна газовая эмалированая, но с термометром.

Вот эта плита и спасет Вас от долгих ожиданий , пока кристалическая решетка

будет вспоминать, когда была девочкой, ни разу ни динь-динь.

После тщательных издевательств над валом(рихтовка),приведя его в девственный вид

(ровный), засунем его в духовочку ,разогретую до 200 градусов и будем выпекать пироги пару тройку часов. Выключим и пусть там же и остынет.

Гарантируется девственная память метала.

Не мешает ззззззззззззззззззззззаве сти в хозяйстве индикатор.

Сам пользуюсь 2х микронным.

Doctor
31.01.2010, 14:53
Добрый час! Опосля в рояль нас...ли. отвлекся.

Где дома взять две больших ЗЕЛЕЗНЫХ И РОВНЫХ плиты.

У меня только одна газовая эмалированая, но с термометром.

Вот эта плита и спасет Вас от долгих ожиданий , пока кристалическая решетка

будет вспоминать, когда была девочкой, ни разу ни динь-динь.

После тщательных издевательств над валом(рихтовка),приведя его в девственный вид

(ровный), засунем его в духовочку ,разогретую до 200 градусов и будем выпекать пироги пару тройку часов. Выключим и пусть там же и остынет.

Гарантируется девственная память метала.

Не мешает ззззззззззззззззззззззаве сти в хозяйстве индикатор.

Сам пользуюсь 2х микронным.

Не в духовку надо, а в холодильник. Когда Вы рихтуете криситаллическая решетка нагревается. После- начинает остывать до нормального состояния и в этот период происходит деформация. Своим нагревом вы убираете "память решетки" но не устраняете деформацию во время остывания.



Больше двадцати лет назад я отремонтировал не одну индикаторную головку в том числе и микронную, поэтому с полной уверенностью могу сказать, что одной только головкой ничего не помереешь. К ней надо приспособления- стойки, призмы и т.д. А вал надо мерять ликальной линейкой, параллелями, можно даже штангенцирукем- зажав между губок и на просвет. Для придирающихся к словам говорю, что при этом на размер штангенциркуля смотреть ненадо, а только на просвет губок и вала. Да к стати- если вы мереете инд.головкой биение вала в подшипниках и картере(а от китая двухмикронная головка просто одуреет,) обязательно проверяйте ее пятак и его крепеж, поскольку там может идти погрешность гораздо больше чем два микрона. На рынке я не встречал головок с хорошими пятаками.

PILOT-T
31.01.2010, 15:13
Есть много очень крепких осей таких . 3мм, 3.175мм, 4мм, 5мм. Направляющие от СDrom . Ровные, крепкие, полированные.

PILOT-T
31.01.2010, 15:18
А вообще, читая тему, вспомнил анекдот : Армянское радио обьявило о том, что радбился самолёт , нашли целый "черный ящик", целый потому, что сделан из материала который не бьётся , вопрос - " А почему не делать весь самолёт из этого материала ???" ...

Sarych
31.01.2010, 18:43
Добрый час!

У мене е и вылы и грабли и коса он у сараи стоить.

Есть и Призмы и Лекальные линейки и Индикаторы с сапфировыми пятками

есть и плита поверочная и все (многое), что позволяет

ремонтировать турбины на авто. Но еще раз повторюсь, что дома этого нет,

как нет этого у 99% присутствующих.( опять отвлекся).

Сразу опосля рихтовки вала (и молоток и наковальня мягче вала), пока он еще тепленькийhttp://forum.modelka.com.ua/style_emoticons/default/beach.gif (http://java%20script:add_smilie() , мы его и помещаем в инкубатор ,предварительно нагретый,

для выпекания пирогов-200 градусов. Таким образом он выходит оттуда

отдохнувшим и загибаться по своей доброй воле не захочет.

Конечно, ежели ,где чего прибудет ,то где чего и поубавится!

Крепкий вал передаст все , что получил от встречи с планетой ,дальше-

подшипнику. Тот, в свою очередь, в связи с твердостью характера-посадочному месту.

В результате в минус так и так, может что-то в консерватории поменять.http://forum.modelka.com.ua/style_emoticons/default/mda.gif (http://java%20script:add_smilie()