Рассуждения на тему моделизма! [Архив]

rgrec

23.01.2010, 22:05

Доброго времени суток всем присутствуещим!!!

Меня многие на этом сайте знают, ногие не знают, относятся то же все по разному!

* * Решил *я немного по разлогольствовать на тему авиамоделизма, моделизма , и радиоуправляемого моделизма "вааще"!

* * КОгда просматриваешь модельные форумы: что наш, что Российский, что Белорусский

понимаешь что основной контингент на форуме это те уто хочет что либо продать

Это *не в укор, а просто из-за того *что обидно!! ну я неуспел приобщитьс Я к модельной жизни в детстьвеhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif, в юношестве, только сей часhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

И что *я встречаю!!!

Купите: - *модель1( я её построил), чертежь(я его нарисовал), идею (я ее придумал!)

Не понимаю, Для меня моделизм это Хобби!! Я имею специальность, семью, работу, ребенка, Это все я обеспечиваю.... И на оставшиеся средства занимаюсь моделизмом!

* * Зная нашу страну я могу предположить что таким видом моделирования занимаются 80% наших моделистов! *

* * И что самое противное они ничего никогда недостигнут!!!!http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif(( т.к. все что продается в модельном мире расчитано на европу, *Америку, Но ни как не на нас с Вамиhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif((

Не давно обнаружил чтио 50-80% Граупнера, Киошо, *Хобисити Это Наши!! Украинские производители!!!

Только *цены почемуто ""ЕВропе5йские"!http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif(

* * Неужели нельзя для своих сделать цены пониже!, по *себустоимости, потому что *ниодного заказа для Украины вы по *Этим европейским ценам не получаетеhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif((

*На форумах читаешь какие ох....ные модели мы покупаем *на них летаем..... и *затем узнаем что они производятся *в 40 километрах от нас и в цене в *20 раз ниже!!!

* вы посмотрите на китайцев!!! там *летают тысячи молжделей по "китайским " ценам и популярность получается *нормальная" которую можно полказать *и в инете и в рекламных роликах!!!

* *Очень Яркий пример!! Торнадо володи Рака!!! Он лично продаент новые самолеты по 450-500 долларов !!на сай они от 290- полудохлые до 1100 годовой эксплуотации!!!

Объясните мне непонятливому разницу в ценах??? То есть Зависит только от Наглости и Жлобства продавца!!???

Планера Володи Гаврилко по 1000-1200 уе для европейцев !!!! соглаен Но ебистоемосто то 300-400 у.е неужели низзя для Соих соотечетсвенников продовать по "№разумным" ценам????

На ше увлечение и называется ХОББИИ!!!! -- *ТО что занимает свободное от основной работы время!! Так давайте хзотя бы для своих *Украинцев, Хохлов... Делать какие то исключения, скидки. *Иначе наши дети пошлют нас наххх с такими зщатратами на Непонятно Что(Хобби нах) которое непрносит Дохода, приности Неимоверные расходи и презрение друзей-бизьнесьменов, которые немогут понять как можно такие деньги выбрасывать на х...ю неимебщую отношния к реальной жизни*

На Данный имомент я понял *что нужно либо покупать у китайцев, либо *строить самому!!!

И нивкоем случае не связыватья с Европейскими или (что еще хуже) с нашими производителями!!

** **

Alex_heli

23.01.2010, 22:35

50-80% Граупнера, Киошо, Хобисити Это Наши!! Украинские производители!!! -Думаю, с процентами вы перебрали! Можно с фактами и поподробнее?

Неужели нельзя для своих сделать цены пониже! - Если человек зарабатывает деньги, строя модель, зачем ему продавать вам дешевле? Ему надо тоже кормить семью!

Если дорого - стройте сами. Никто не виноват в этом, зарабатывайте больше денег, и ни в чем себе не отказывайте!

..и презрение друзей-бизьнесьменов, которые немогут понять как можно такие деньги выбрасывать на х...ю неимебщую отношния к реальной жизни- никакого презрения у богатых друзей бизнесменов... Вам так кажется..Есть очень много богатых людей, которые сами увлечены моделизмом.

Видимо, у вас плохое настроение или зарплату задержали за пол-года http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Nиколай

23.01.2010, 22:37

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif .., извините, стошнило

rgrec

23.01.2010, 22:45

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif .., извините, стошнило

Ну дык это пить меньше нунаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Nиколай

23.01.2010, 22:52

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif ни в одном глазу! Верите? - сижу с кефиром и булочкой перед монитором. Такой у меня сегодня скромный ужин http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Rull

23.01.2010, 23:05

Понравилось это:

ебистоемосто то 300-400 у.е

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

свои продают дорого наверное чтобы дорогие вещи покупать.

Кетайсы продают дешево чтобы дешовые вещи покупать . Аднака.

sphere_kev

23.01.2010, 23:20

...На Данный имомент я понял *что нужно либо покупать у китайцев, либо *строить самому!!!

...* **

Это для Вас, да для меня, да еще для многих людей - это хобби, а для других - это бизнес... Это нормально. Рыночные отношения. Кроме того, любой спрос должен поддерживать не только зарубежный поставщик, но и отечественный, рождая таким образом еще бОльший спрос. Иначе - об этом(радиоуправляемом моделизме http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) никто знать не будет и хобби у нас с Вами тоже - не будет...

А по поводу китайцев - я давно перешел на заказы от наших узкоглазых братьев. Хоть они поддерживают украинский хоббимоделизм на нормальном ценовом уровне. Однако, некоторые вещи покупаю у наших магазинов - 1)когда надо, а нет времени ждать,2) когда "очень хочется сейчас и могу себе позволить" и 3)когда не знаю, где найти...

Руками своими сделать, конечно, - это хорошо. Ну, а если нет навыков, времени, места, станочной базы, да и в конце-концов, в воздух хочется СЕЙЧАС, а не через пол года, когда закончишь модель, то что делать? Правильно, искать поставщика того, на чем ты хочешь полететь, поехать, поплыть... Эт мое мнение, никому его не навязываю...

Что касается отечественных производителей. А какой смысл им продавать в Украине дешевле, чем они могут продать в Европе? Кормить-то свои семьи и себя им надо. А не только поднимать отечественный моделизм. А если умеют делать и продать по нормальной цене, что европейцы покупают, то честь им и хвала. Другое дело, что это делается не от имени украинского производителя, а от имени иностранного - так не они в этом виноваты, а наше гребаное государство со своими законами, где лучше скрыть бизнес и доходы, чем все это показать и работать нормально.

Heli-Flyer

23.01.2010, 23:20

Тему магазинов и цен поднимали неоднократно (нажива на моделистах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ). Результат один - звоните, и вы всегда договоритесь о скидках. Вроде так было сказано.

rgrec - большая просьба: или купите новую клавиатуру, где буквы расставлены по своим местам, или пишите грамотно. В глазах рябит...

rgrec

23.01.2010, 23:26

Это для Вас, да для меня, да еще для многих людей - это хобби, а для других - это бизнес... Это де...

*Спасибо! * А я думал тока пинки будт ногамиhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

rgrec - большая просьба: или купите новую клавиатуру, где буквы расставлены по своим местам, или пишите грамотно. В глазах рябит...

*Ну я лучше пива вам привезу .... ну еще и тут быстропечатеанью учиться, я стоматолог *а не секретарша

так шо сорьки...

Heli-Flyer

23.01.2010, 23:32

Ничего личного. Извините, если вдруг задел...

artemon

23.01.2010, 23:37

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Господа моделисты! Не судите человека строго. Есть в его словах правда, есть и не кислый перебор! Ну настроение кто-то подпортил, денег не заплатили, и т. д это ж курилка. На мой взгляд наши не должны, если делают качественно, снижать цены. Они ж тоже живут и кормят. И магазины в праве ставить цены как им заблагорассудится. Вы ж выбираете как писал sphere_kev..В чем он прав - так это строить надо самому ( ну с вертами сложнееhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif). Раньше мало кто что покупал. кроме движков там и т д. Это хобби и оно должно приносить удовольствие!!!! От полетов, общения, постройки, решении головоломок, да в конце-концов неудач, которые потом подстегивают к большим удачам!!

Ну дорого...многим дорого! Копишь, думаешь, продаешь, подзарабатываешь - все это движение!! Сейчас даже рыбалка не малых денег стоит ( особенно если не закидывать удочкиhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)

Просто надо быть занятым идеей!!

Удачи и хорошего настроения!

major

24.01.2010, 00:14

Я например что-то совсем не понял этих рассуждений http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Получается что для своих цены должны быть ниже на порядок?

Случай из жизни... Получил как - то зарядку из Японии. Приехал получать ну и на всякий случай спрашиваю а, ежели к примеру она неисправная будет сколько стоит её отправить назад? 50$..... ???? а я за пересылку сюда заплатил только 10$!! Мне на полном серьёзе отвечают - японцы они богатые...

приплыли блин! Может потому и богатые... в "пищевой" цепочке производитель получает побольше а остальные поменьше? Ну как можно продавать здесь намного дешевле если в модели нет НИЧЕГО нашего! Я вот прикинул своё крылышко на предмет самостийности.... Начнём.. пенопласт - польский, карбоновые трубки - китайские, корропласт - чешский, клей - турецкий, скотч - немецкий, фанера - от банановых ящиков из какой нить гваделупы... а производители наши покупают материалы не зависимо от места назначения производимого товара... По мусоркам им лазить нет времени. Разница в цене есть, но только на стоимость пересылки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif.

А китайцы используют своё! Пример.... Мой знакомый как-то увидел цену на полиэтилен в поднебесной в 5 раз дешевле чем у нас! И заказать можно сколько угодно.... только вот с растаможкой получается.... лучше и не связываться.

Тем более никто ведь и не заставляет покупать украинское, хотца дешевле - покупай в китае http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.

У меня например язык не повернётся назвать производителя модели жлобом.... И почему человек не имеет права продать свои чертежи? Многие модели "вылизываются" годами. Я вот недавно посчитал сколько денег ухлопал на свои пенопластовые крылышки ( пенопласт, клей, скотч и др мелочёвку ) получилась очень приличная сумма.. Но... пока спроса на моё крыло по причине его несоответствия желаниям моделистов нет, денег за чертежи не прошу и крылышки не продаю... Ну а ежели получится? Звиняйте куме... гоните денежку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

PROSPERITY

24.01.2010, 00:27

Не знаю как и кому здесь присутствующим достаётся копейка....но я с детства помню....моделизм это дорогое удовольствие.....Мы все заражены этим вирусом...и ничто нам уже не поможет.есть разные лекарства..импортные дорогие...отечественные подешевле....есть что делают ,,надому,, но за лекарства как известно надо платить....просто не у каждого есть средства на дорогие и качественные лекарства....Кетайсы..выпуск ают много и среднего качества...хотя на уровне заводов есть очень даже ничего...Снижать цены или поднимать....это дело совести отдельно взятого индивида...и мы не имеем права осуждать его действия хотя бы просто вслух.... потому как он нашей крови.....есть которые тупо зарабатывают на нас...есть более совестливые.....Но мы можем только уповать на скидки и понимание....Но вот пример.....Один моделист ,бизнесмен...держит ряд магазинов продукты там...или ещё что.....я прихожу к примеру купить ребенку колбасы или туже куртку.....и он обдирает меня как липу...и цену не сбросит..Начинаешь думать..а почему я ему должен свой товар продавать дешевле ? Посмотрите с этой позиции. Или проявить максимум милосердия и в каждом магазине устраивать скидки для социально неимущих моделистов...А таких в нашей стране 70 - 73 %...Это выход из положения? Просто мы живём в ......государстве и все выживают как могут. Есть отдельная категория моделистов которым потратить в месяц 300 баксов..как мне 10......Но их мало....а остальных много....и что делать? Как решать проблему ? Раньше ,при союзе ...на заводах играли в чёрную кассу....я помню играл....полезная штуковина была... Не судите никого......и благодарите Бога что у Вас хорошее настроение и вовремя бабло поступило... А то судьба штука каверзная....может постучать в дверь и счастливчикам....Не искушайте её....И будьте терпимы к слабым духом.

rgrec

24.01.2010, 00:56

Мдяяяя. Как в том старом анекдоте, !

Чем еврей отличается от Хохла? Дво евреня межде собой:ты машину имеешь?

*- да

-и я да*

-так давай ИМзе купим

*- *Давай

Хохлы:

Ты Сидел

*- Да

* - *а ты?

*- да*

*- так Давай и кума посадим!

Тока у нас еще хужеhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif((

Майор Ты ж должен помнить что во всех округах говорили что Хохла еслди обидишь так Земляки из Другого округа придут защищать ! Ведь было так?!!

* - *А теперь *что?? для своих цену как для забугорья!!!

Так если бы все так делали вы бы все подохли !!!!

Знаете стколько металлокерамика забугром стоит (в той же германии) - *1000евров

а мы берем 50!!

так может и нам -стоматологам не стоит цену сбрасывать???

Стыдно ваще смотреть на нашь народ!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif

ко мне так *и ездят Германские эмигранты, Голландия, Италия... Бо там Дорого, А тут для своих *Жаба давитhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif(

serenkij871

24.01.2010, 01:04

rgrec

24.01.2010, 01:22

Рома вот тут ты не прав и не стоило выходить на личности.

Потому что ты в моделизме только пару лет а такие люди как Гаврилко Владимир и Рак его теска почти всю жизнь.

У каждого своя технология отработана временем, собственными средствами и самое главное здоровьем.

Ты не знаешь что такое работать со смолой и как с ней работать, ты не знаешь что такое когда материал стоит сумасшедших денег (как для меня).

И с какой радости человек должен допустим тебе продавать самолет по себестоимости? -- тебе продаст найдутся такие же умные тоже захотят и у них будет весомый аргумент (теб ж продали)... И в конце концов есть рыночная стоимость модели дешевле продавать нельзя потому что сожрут...

Хочешь знать как Рак сейчас дышит позвони я расскажу тебе думаю ты заберешь свои слова обратно.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif И как по мне ты не имеешь никакого морального права так говорить так как не ел ты этих технологий, не дышал смолой, а в промышленном масштабе это оох как вредно или ты думаешь Дима Гужвинский от хорошой жизни в больнице лежит ...

Серега Вот опять ты пытаешься укусить там де не можешь...

Я С Димой практически каждый день общаюсь или по телефону или лично! (Проведывать заезжаю)

Я Говорю про Хобби а не способ зарабатывания на жизнь!

Если ты Решитл этим зарабатыват ьна жизнь то будь добер не плакаться на смолу и стекло, это твой выбор!!

Думаешь автомеханик плачется на каждом углу о своей спине, или програмер о своих Глазах???, А броккер о своих Нервных клетках??

Каждый выбирает то чем он готов пожертвовать ради денег!!!*

Я пытался поднять вопрос о человеческих отношениях...

major

24.01.2010, 01:27

Знаете стколько металлокерамика забугром стоит (в той же германии) - *1000евров

а мы берем 50!!

так может и нам -стоматологам не стоит цену сбрасывать???

Стыдно ваще смотреть на нашь народ!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif

ко мне так *и ездят Германские эмигранты, Голландия, Италия... Бо там Дорого, А тут для своих *Жаба давитhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif(

Ну не знаю я за бугром зубы не лечил и сам не эмигрант.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.

А вот то что твои пломбы мне пришлось через 2 месяца выдрать вместе с зубами.... это неоспоримый факт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

rgrec

24.01.2010, 02:18

Ну не знаю я за бугром зубы не лечил и сам не эмигрант.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .

А вот то что твои пломбы мне пришлось через 2 месяца выдрать вместе с зубами.... это неоспоримый факт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Ну дык тебе сказали все удалить и ставить съемник, а ты сказал мне нуна несьемный, *тебя предупреждали что стоять не будет.. В результате все равно съемные но при этом кто то виноват, что ты *не послушал.... Или тебе не говорили *как лучше сделать? А если б не выпенджривалси а пришел продолжать лечение то возможно был бы не сьемный.... Ты сам выбрал....

Тебе тока самому на себя обижаться....

ЗЫ Не думаю что это тема для этой ветки...

major

24.01.2010, 08:53

Я не думаю, что тот же Гаврилко станет делать свои планера из мусора для удовлетворения потребностей украинских моделистов в "шаровых" моделях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif. Интересно от Страдивари тоже требовали "бюджетных" барабанов из полена http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif. Нет наверное.... там для этого папы Карлы были (как у нас сейчас Китайцы) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

ЗЫ. вот никогда не думал что к врачам с диктофоном и двумя свидетелями ходить нужно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

На нижних, ну что "пролечить" не успел - мосты уже год стоят....

serenkij871

24.01.2010, 09:54

Серега Вот опять ты пытаешься укусить там де не можешь...

Я С Димой практически каждый день общаюсь или по телефону или лично! (Проведывать заезжаю)

Я Говорю про Хобби а не способ зарабатывания на жизнь!

Если ты Решитл этим зарабатыват ьна жизнь то будь добер не плакаться на смолу и стекло, это твой выбор!!

Думаешь автомеханик плачется на каждом углу о своей спине, или програмер о своих Глазах???, А броккер о своих Нервных клетках??

Каждый выбирает то чем он готов пожертвовать ради денег!!!*

Я пытался поднять вопрос о человеческих отношениях...

Плачешся ты , а я тебе говорю что как и из-за чего.!

Не понимаю только зачем это все ты начал, думаешь после твоей нафорумной живописи теперь тебе скидки на каждом углу делать будут и по себестоимости отдавать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Я думаю скорей наоборот пошлют да и все, и будешь ты свои дранки строить из сосновых дров дальше.

Молодец что с Димкой общяешся эт нужное дело но я не о том, я имел в виду что это все вредное и дорогостоящее дело и за копейки конечный продукт тебе никто продавать не будет.

Сергей Ал.

24.01.2010, 10:58

Уважаемый , я не знаю какой Вы стоматолог, но о ценах Вашего брата ,стоматолога, думаю, все наслышаны. И народ горбатится, дабы эти цены оплатить. И не секрет, что люди вашей професии могут себе позволить купить то, что им нравится .

По поводу украинских производителей.

А Вы к ним обращались? Или просто разглагольствуете после перебора . Тот же Гаврилко помагает моделистам . И по ценам и с ним и с В. Рак и с другими производителями можно договориться. Производитель к Вам не прийдёт. Вам нужно-Вы и обращайтесь к нему.

Вы подышите композитным дерьмом, выбросите кучу испорченного, дорогого, материала, заработайте кучу болячек с кожей и дыхательными путями- может тогда что-либо поймёте.

Каждый выбирает свой путь трудовой деятельности. Не всем быть стоматологами.

Если магазины что-либо продают, то они за свой риск должны, что-то получить ,а работники магазинов и семьи кормить. Не нравится-сами заказывайте в Китае, а потом думайте, прийдёт посылка или нет, что прийдёт, рабочее ли, попаду ли на растаможку и т.д.

Производители тоже хотят кормить свои семьи и развивать производство и получать за работу с дерьмом. Тем более, что делают у нас на Украине изделия высокого качества. А за качество надо платить.

И перестаньте нападать на людей, которые хоть что-то делают в моделизме. Заработайте деньги и купите.

PROSPERITY

24.01.2010, 12:07

Дорогие мои братья и сёстры во моделях! Разлагольствовать на эту тему - ДЕМАГОГИЯ И ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ ! Дело в том ,что всё зависит от потребностей моделиста..... - это 1. Второе...это качество моделей.....отсюда - цена.. И третье....цена всегда будет большая...так как это ХОББИ......а не товары широкого потребления...которые выпускают все страны мира и ведётся здоровая конкуренция....как результат снижение до определенного минимума цен. А разработки в моделизме и наработки технологий производства...в мировом масштабе - единицы...отсюда дороговизна конечного продукта....Да можно разработать дешевую технологию одной - какой - то модели...и стоить она будет не много....но сколько будет при этом затрачено средств и времени !? Но моделизм это творчество...и нельзя заставить моделистов всего мира летать или ездить или плавать на одной модели...только потому,что она дешевая....Можно сказать что модели ...это эксклюзив....И потому подход к каждой модели - индивидуальный . Сравните производство обыкновенной ложки...которой мы кушаем.....наладил штамп и вперед....при том что конструкция не меняется...и никакие новшества в её конструктив не вносятся...отсюда и низкая стоимость продукта...А китесы...народ ваще творческий и усидчивый..потому он и может изготавливать модели....И главное..изготовить модель... - дано не каждому...это не ложка. Делайте разумные выводы..... и запомните на всю жизнь....хобби - это дорого....это было во все века и будет до скончания века......пока ученые не разработают нанотехнологию производства физических объектов на молекулярном уровне....с себестоимостью...0,0001 конечного продукта. Да и что толку плакаться....меня утешает хотя бы то...что всё сейчас можно купить.....а 25 - 30 лет тому взад ? Ничего.....всё делали своими руками....

Nиколай

24.01.2010, 13:05

Я считаю, что цена 200 - 300$ за красивую, обтянутую, с фурнитурой управления бальзовую модель размером 1,5м - это вообще ШАРА!

И не понимаю нытиков, которые считают, что это дорого. Значит не могут заработать, и при этом ещё призывают всех, кто что-то умеет и делает, опуститься до своего нищего примитивного уровня.

Мне было бы стыдно.

Аааа... - бесполезно обсуждать.

PROSPERITY

24.01.2010, 13:21

Предлагаю всем....относиться лояльно к различной категории моделистов....имущим и неимущим. Все ходим под Богом....и ему ничего не стоит превратить везунчика который может заработать на дорогую модель в инвалида..который потом будет завидовать неимущему моделисту... Будьте корректны и терпимы друг к другу... Работать могут все....просто одному сейчас фартит а другому нет..вот и всё..И это не Ваше достижение..что Вам платят большие деньги...это судьба.....но она может изменить своё мнение....Мы живём в этой стране...и этим всё сказано... Просто если можете - помогите кому то....и Вам Бог даст ещё больше нежели Вы отдадите....Но представьте благодарность того,кому Вы поможете... Делать добро .... - гораздо приятнее нежели получать подарки...поверьте и попробуйте. Не кичитесь своим состоянием...лучше помогите неимущему чем сможете.....Вот это будет по человечески !

Nиколай

24.01.2010, 13:44

...Мы живём в этой стране...и этим всё сказано...

Причём здесь наша страна? В любой стране нужно качественно трудиться, чтобы заработать денег. Качественная работа всегда и везде будет иметь спрос. Точка.

Я не богатенький буратина и не стемлюсь им быть, но мне достаточно того, что я зарабатываю своими руками и головой, и абсолютно не кичился своим состоянием. Я сказал лишь, что модели продаются и так за дёшево.

Поясню: говоря о низкой стоимости на модели, я имею ввиду соотношение количества вложенного в неё труда к той низкой цене, по которой она продаётся.

И разговор поднял не инвалид, а здоровый мужик имеющий профессию, при которой можно нормально заработать, делая нормально свою работу. Если зубы лечатся так же, как пишется текст в сообщениях, тогда мне понятно откуда проблема - это отношение к тому, что и как ты делаешь, самоуважение, если хотите.

Но не буду дальше ничего писать. Человек должен самосовершенствоваться, а не ныть на окружаюшую действительность.

PROSPERITY

24.01.2010, 14:43

Николай...во первых я не причисляю Вас в разряд богатеньких буратин... А во вторых не все могут как Вы .....я не имею ввиду Вас и стоматолога....Повторюсь.....� �вет не сошелся клином на Вас двоих.... Вы абсолютно правы.....но есть и другие модели и комплектующие.... и 2 резиночки с железочкой не могут стоить 10 долларов..вот наверное о чём речь.....просто на комплектующих,как на лекарствах можно драть цену....потому как это расходники...видно об этом речь..а солидная модель должна и солидно стоить...потому как труда туда вложено-- огого....Потому лично я считаю... - каждая вещь имеет свою предельную цену...и завышать оную..это моральное преступление......петля для элеронов.....сколько она стоит ???? Какова её себестоимость ? И по чём их продают? Это правильно?

gennady

24.01.2010, 14:50

Хочу полюбопытствовать, сколько стоит один куб. мм фотополимерной композиции для пломбы и сколько стоит сама пломба, может тогда все станет понятнее.

PROSPERITY

24.01.2010, 15:07

А сколько стоит вырастить бальзовое дерево,срезать его,разрезать на бруски,рейки,пластины...при� �езти его сюда и продать? Потом сделать модель.....да что там говорить...Гена.....это известно всем....что нажитьсяможно лишь на том,что жизненно необходимо для человека....ЕДА, ЛЕКАРСТВА...ОДЕЖДА...ЖИЛЬЁ всё остальное постольку - поскольку....Дело в монополизме и ограниченности выбора....Как в анекдоте....идут в пустыне ВАС.ИВ. и ПЕТЬКА.. Петька говорит ....:Вас .Ив. продай глоток воды.. - ответ..мешок золота..П. говорит...: Ты что здурел!?...За глоток воды мешок золота...а В.И. отвечает...:а ты прошвырнись по базарчику..может дешевле найдёшь....Так и здесь....нет большого выбора среди предложений товара - отсюда цены. Если б у нас было столько модельных магазинов как на загнивающем...- то цены были - бы ниже...а если ещё и платили как там..то ваще.....

gennady

24.01.2010, 15:25

Не цены высокие, а зарплата низкая. вся европа знать не знала про хоббисити и проглатывала все что не предлагали, а там моделистов и магазинов больше на порядок и упрекнуть тамошних покупателей в расточительстве не получится. по одежке протягивай ножки, а давить на сознательность и совестить не надо!

foreverok

24.01.2010, 15:34

Что качается производства моделей, как по мне, так дело тут не столько в стоимости материалов, как в количестве времени, знаний и умений которые необходимы для изготовления той самой модели(это если производство не заводское).

Александр 1-й

24.01.2010, 15:39

Знаете стколько металлокерамика забугром стоит (в той же германии) - 1000евров

а мы берем 50!!

так может и нам -стоматологам не стоит цену сбрасывать???

Стыдно ваще смотреть на нашь народ!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif

ко мне так и ездят Германские эмигранты, Голландия, Италия... Бо там Дорого, А тут для своих Жаба давитhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif(

Ну начнем с того, что ездят к вам видимо именно "левые" эмигранты, потому что "правые" делают по страховке на месте на халяву. И КАЧЕСТВО наших стоматологов в сравнении с ихними - это тоже еще отдельный вопрос.

По теме же. Можно подумать, что если бы вы МОГЛИ брать 1000 евров, то вы бы не брали http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif Не надо мать Терезу изображать. Просто есть ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС. И сделать зубы - довольно важно, хотя не смертельно и без них. Но важно. И ЖЕЛАЮЩИХ много. А без моделек никто не умрет, и со здоровьем хуже без них не будет, да и спрос низкий, тем более платежеспособный. Элементарная экономика.

Что же касается ваших друзей бизнесменов, не понимающих как можно тратить деньги на такую ерунду, а они (друзья) ничем в своей жизни не увлекаются? Знаю я и таких, скучных... но немного их. А так, у нас у всех в жизни свои тараканы, на которых мы таки тратим свои деньги.

foreverok

24.01.2010, 15:43

а вот чего я действительно не понимаю, почему хоббисити может себе позволить продавать Accucel-6 по 30$ а у нас не дешевле чем по 70$? ну точно также и многое другое.

Poland

24.01.2010, 16:09

Работать могут все....просто одному сейчас фартит а другому нет..вот и всё..И это не Ваше достижение..что Вам платят большие деньги...это судьба..... Не кичитесь своим состоянием...лучше помогите неимущему чем сможете....

Не согласен. Работать могут не все. НЕ УМЕЮТ. На себя и свой карман. Многие достойные и вполне ответственные люди могут просто ходить на работу, выполнять какие то действия, "тянуть лямку" и т.п Ну не кому было вложить в голову, что работа и умение продать свой труд - неразделимы. Большинство людей слабы, ленивы, безграмотны, не желающие учиться, не умеющие сделать усилие над собой,чтоб не следовать догмам таких же лентяев. Всё это почему? Непонимание Истины. Легче просто оставаться бедным. Ежедневно делать небольшое усилие над собой легко, но еще легче не делать этого. Не брать на себя ответственность за СВОИ решения, легче выполнить волю начальника. Плыть по течению. И при этом опрвдать себя перед самим собой, типа - не фартит.

Учиться надо, даже если возраст за 50. Пиздячить не 8 часов в день, а столько сколько надо для дела. Короче, что я разглагольствую? Наболело, приходят люди ко мне по объявлению трудоустройства, а в головах столько фигни всякой. Не раз слышал я в свой адрес, что чем так работать и измываться над собой как ты, лучше я себе лишний кусок колбасы не куплю. А что делать -я сам виноват - мог бы работать головой, а приходиться руками. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

yas

24.01.2010, 16:51

Не согласен. Работать могут не все. НЕ УМЕЮТ. На себя и свой карман. Многие достойные и вполне ответственные люди могут просто ходить на работу, выполнять какие то действия, "тянуть лямку" и т.п Ну не кому было вложить в голову, что работа и умение продать свой труд - неразделимы. Большинство людей слабы, ленивы, безграмотны, не желающие учиться, не умеющие сделать усилие над собой,чтоб не следовать догмам таких же лентяев. Всё это почему? Непонимание Истины. Легче просто оставаться бедным. Ежедневно делать небольшое усилие над собой легко, но еще легче не делать этого. Не брать на себя ответственность за СВОИ решения, легче выполнить волю начальника. Плыть по течению. И при этом опрвдать себя перед самим собой, типа - не фартит.

Учиться надо, даже если возраст за 50. Пиздячить не 8 часов в день, а столько сколько надо для дела. Короче, что я разглагольствую? Наболело, приходят люди ко мне по объявлению трудоустройства, а в головах столько фигни всякой. Не раз слышал я в свой адрес, что чем так работать и измываться над собой как ты, лучше я себе лишний кусок колбасы не куплю. А что делать -я сам виноват - мог бы работать головой, а приходиться руками. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

+100

gennady

24.01.2010, 16:55

Нет ничего проще, здесь и по тридцать. договариваетесь с джейсоном об открытии склада в украине по типу штатовского и немецкого и торгуйте !

olegtur77

24.01.2010, 17:15

Острый вопрос стал. Занимался в школьные годы моделизмом(авто, авиа(чуть-чуть)? И как бы в "то" время вопрос о том что бы купить модель абсолютно не возникал, делали изо всего и все(почти), вопрос разве что в покупке аппаратуры. И вот проходили все этапы изготовления модели- каркас, обшивка, обтяжка, шпаклевка, покараска, деталировка....научился кое-чему... И в следствии этого сейчас свои модели делаю сам(и интересней, и делаю то что нравиться, а не то что есть в продаже). Но все равно всех областей не изучил(например работа с композитами, стеклопластиком и пр.), что конечно повысило бы уровень изготавливаемых мной моделей. И это пока остается моим хобби.

Если речь шла бы о производстве на продажу-то считай увлечения нет-нужно делать заготовки, закупать материалы(за какие-то деньги, обычно свои), изучать технологии и ставить все на поток. Любая, даже маленькая работа стоит своих денег(больших или маленьких), и сумма капает, капает...И если продавать, то уже с тем расчетом, чтоб себе было выгодно делать(затраты, + доход), а не так, чтоб делать скидку. Кому и какую цену-это уже вопрос совести, наглости, и пр...Но какой это уже моделизм...сплошная комерция...

Сижу вот и строгаю себе самолеты...

Пробегала еще фраза типа" не умею делать сам"-ну это вроде понятно, но если купить модель, потом (не дай бог) ее приложить(мало или прилично), то с ремонтом как?-считай "нужно делать своими руками" и если руки не стоят делать, то как они могут ремонтировать? Ну отдать другому умеющему на ремонт? остается весь кайф от хобби=времени управления моделью...а этого мало как по мне...

Mironych

24.01.2010, 17:17

Sarych

24.01.2010, 17:24

Добрый час!

Ув Стоматолог , Откройте свой частный кабинет и будет вам Счастье!

У нас в Черновцах , проходиш мимо них , стоят под окнами ст. кабинетов модельки не за две- пять штук зелени(Зигули Таврии), а на порядок дороже.

Приезжайте к нам, убедитесь лично!

Я когда иду с детьми к доктору ЗУБу, не один хороший самолет там оставляю.

И больше не тошните.

П.С. Был у моего доктора один казус ,- купил он пару лет назад "паджэро" за 50штук зепени, а за пару месяцев , доллар продскочил до 9ти с х.., но в гривнах эти модельки так и продавались без изменения. Вот было ему над чем погоревать.

Это же все , все шо нажито непосильным трудом...

Но ни кто не умер!!!

foreverok

24.01.2010, 17:56

Нет ничего проще, здесь и по тридцать. договариваетесь с джейсоном об открытии склада в украине по типу штатовского и немецкого и торгуйте !

Да не собираюсь я торговать, не хочу чтобы мое хобби превратилось в работу. Я этим занимаюсь не с целью каким бы то ни было образом заработать, а просто потому что мне это интересно.

Кто хочет - ищет возможность,

Кто не хочет - ищет отговорку...

P.S. зачем платить больше?

gennady

24.01.2010, 18:02

Так это только Ваше хотение, потому и нет по 30 а по 70 можно. Мне вот тоже в соседних темах нужен ноутбук по цене как там, так ведь не хотят продавать.

foreverok

24.01.2010, 18:08

Учиться надо, даже если возраст за 50. Пиздячить не 8 часов в день, а столько сколько надо для дела. Короче, что я разглагольствую? Наболело, приходят люди ко мне по объявлению трудоустройства, а в головах столько фигни всякой. Не раз слышал я в свой адрес, что чем так работать и измываться над собой как ты, лучше я себе лишний кусок колбасы не куплю. А что делать -я сам виноват - мог бы работать головой, а приходиться руками.* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Все правильно. НО! смотря под каким углом взглянуть.

Скажем, если работать на себя то да, нужно еб*шать, еб*шить и еб*шить. Но если каждый будет работать на себя? что мы получим? НИЧЕГО!!! Ведь кто то должен мыть полы, махать лопатой, бегать по морозу.

Просто кто то хочет зарабатывать больше больше и больше, а кто то хочет зарабатывать столько сколько ему хватает на бутерброд с колбасой и особо не напрягаться.

Я например, не согласился бы на работу, на которой бы мне пришлось работать не 8 часов, а скажем 12 даже если бы зарплату платили вдвое больше.

yas

24.01.2010, 18:20

Все правильно. НО! смотря под каким углом взглянуть.

Скажем, если работать на себя то да, нужно еб*шать, еб*шить и еб*шить. Но если каждый будет работать на себя? что мы получим? НИЧЕГО!!! Ведь кто то должен мыть полы, махать лопатой, бегать по морозу.

Просто кто то хочет зарабатывать больше больше и больше, а кто то хочет зарабатывать столько сколько ему хватает на бутерброд с колбасой и особо не напрягаться.

Я например, не согласился бы на работу, на которой бы мне пришлось работать не 8 часов, а скажем 12 даже если бы зарплату платили вдвое больше.

Это нормальный жизненный процесс. Люди определяют для себя цель и достигают ее. Чем эта цель выше, тем более трудные пути появляются для ее достижения. Естественно, большинство считает: "Зачем усложнять себе жизнь? Меня и так все устраивает" Поэтому и весомые отпечатки на этой планете оставляют единицы, лишь те, которые не искали легких путей (за редкими исключениями). Все зависит от человеческих амбиций. Простые истины...

Сори за оффтоп. А по поводу цен на хоббийные комплектующие, как появистся у нас в стране что-то вроде башни и раскрутится до соответствующего уровня, с соответствующим уровнем продаж, тогда и будет нам счастье. Тут уже действуют законы рыночной экономики...

foreverok

24.01.2010, 18:40

ХС играет не по правилам, довольствуясь % с оборота. Те производители до которых я и многие посредники смогли довести эту информацию прекращают с ними сотрудничество, как бы Вам это не нравилось.

Мне и другим посредникам демпинг не нужен. А уж "картельный сговор" на какой нибудь эксклюзив типа топлива или нитры нам как два пальца об асфальт огранизовать, и никакой антимонопольный комитет не поможет.

если все так просто, то почему не вступить в сговор, и не сделать как вы говорите склад и увеличить свой доход не за счет бОльшей наценки, а за счет бОльшего оборота?*

или все разговоры о популяризации и доступности хобби пустой треп? и все сводится к зарабатыванию денег?

P.S. Все моё личное *ИМХО*

PROSPERITY

24.01.2010, 18:57

Да... давайте будем так же поступать....мне не хотят дешевле продать..и я с Вас тоже шкуру сдеру....Это будет называться (со слов форумчан) ..здоровые рыночные отношения?.....Вот потому мы так и живём....и все довольны..и страна здесь не причём и вообще мы цацы..а весь остальной мир гавно..правильно? Как вам объяснить....человек не должен так жить как Вы пишете..вкалывать ,вкалывать...вы что животные или не уважаете себя....не можете заработать большие деньги...???? Это не значит....что Вы должны вкалывать по 12 -14 часов в сутки....ищите другие пути...учитесь что то делать сами....ищите знакомых могущих помочь....мобилизуйтесь на поиск и достижение цели....желания имеют свойства материализовываться...и всё у Вас получится....и делайте больше добра...тогда и Вам будут делать добро.Знаете ли Вы или нет.....плевать...но во вселенной есть закон равновесия...украл..... - от тебя уйдёт в 5 раз больше....потом...может это будет здоровье или просто спокойная жизнь...Сделал добро - к тебе вернётся в 5 раз больше добра...И этот закон работает! Относись к людям так,как ты хочешь чтоб относились к тебе самому. Я не могу всем делать приятно...просто не получится даже если б я очень хотел....но цены в моём магазине будут ниже нежели в других магазинах. Каждый старается делать добро в меру своих возможностей. Извините если кому не угодил....всех не перецелуешь....

Poland

24.01.2010, 19:29

Как вам объяснить....человек не должен так жить как Вы пишете..вкалывать ,вкалывать...вы что животные или не уважаете себя....не можете заработать большие деньги...???? Это не значит....что Вы должны вкалывать по 12 -14 часов в сутки....

Должен или не должен-тут вопрос третий. Троих деток растить-учить надо, а значит надо работать. И чтоб жизнь не касалась чередой будничных день существует хобби. На которые нужны деньги по ценам желательно меньшим. Но бить себя в грудь левой пяткой, дескать совсем уж цены неподъёмные *-не буду. Потолочка, Хобби-сити, барахолка - вот наш путь.*

Сергей Ал.

24.01.2010, 19:38

Все мы люди, а не животные. Мелким производителям в нашей стране заработать своими руками очень тяжело. Видно Вас не касались проблемы со здоровьем близких, когда за операцию требуют от 12000гр. и более. Уже не думаеш животное ты или человек. Работаеш и по 14 и более часов. И дело не в уважении себя. Деваться некуда. Но не об этом. Есть моделисты, которые просто хотят летать на чём угодно. Есть те, которые хотят летать и имеют возможность купить себе хорошую технику. А есть спортсмены. У всех затраты разные. А хорошие вещи ( модели, комплектующие и т.д.) должны и стоить нормальные деньги. У производителей есть, так назаваемый ,брак по внешнему виду. Вот его они и могут продать дешевле или просто подарить.

gennady

24.01.2010, 20:58

Кто-то напрягаться лишний раз не хочет, а уже поучает про склад, про доступность, делаем все постепенно и соревнования спонсируем и пионеров поощряем.

Infrared

24.01.2010, 21:03

Должен или не должен-тут вопрос третий. Троих деток растить-учить надо, а значит надо работать. И чтоб жизнь не касалась чередой будничных день существует хобби. На которые нужны деньги по ценам желательно меньшим. Но бить себя в грудь левой пяткой, дескать совсем уж цены неподъёмные *-не буду. Потолочка, Хобби-сити, барахолка - вот наш путь.*

+100 Хорошо сказано.

Rasp

24.01.2010, 21:12

Что касается цен "там" и "тут", помнится мне, в советское время на каждом товаре писалось - "цена 1-й пояс", "цена 2-й пояс", "цена 3-й пояс". Так вот, не может один товар стоить одних денег по всему земному шару просто в принципе.

Теперь что касается оценки своей работы. Есть у меня друг, занимается компами. Чинит, собирает, настраивает. Так вот он любит говорить: "Я, деньги беру не за то, что например, устанавливаю и настраиваю какую то прогу, а за то, что знаю как это сделать".

foreverok

24.01.2010, 21:27

"Я, деньги беру не за то, что например, устанавливаю и настраиваю какую то прогу, а за то, что знаю как это сделать".

Так и есть.

Время — деньги

История это не столько об IT, сколько о фразах, вошедших в лексикон такого обывателя как я. Случилось это лет 7 назад, когда компьютеры только начинали входить в массовый обиход рядового гражданина. В то время занимался я, как и много моих соратников по образу жизни, ремонтом компьютеров на дому, а так как время было только зараждающееся эпохой всеобщей компьютеризации, то оные устройства могли позволить себе только более-менее люди с достатком.

В ту пору как-то скооперировавщись с товарищем решили мы данный бизнес узаконить: организовали ИП, и под этим делом проводили ремонты компьютеров. Надо отметить, что мой товарищ был админом суровым, и как нельзя лучше подходил под общепринятые понятия истиного админа.

Как-то вызывают нас в очередную квартиру с заявкой на неработоспособность компьютера. Приехали мы, как полагается, во всеоружии: с чемоданом отвертов и кучей дисков с разнообразным софтом. Ну горе-владелец заявляет:

- Купил эту хреновину сыну, она 2 дня поработала, и мы ее в другой угол квартиры переставили, теперь вот вообще не включается.

Первый осмотр я уступил старшему товарищу. Отложив инструмент он бегло осмотрел системник на наличие выпавших шнуров и вилок, затем протянул руку и клацнул по клавише питания, которая находится сзади на блоке питания, после чего машина успешно завелась с кнопки "повер".

Друг мой, поднимаясь с колен, с невозмутимым выражением лица заявляет:

- 500 рублей.

На, что горе-владелец шайтан машины округлил глаза и с возмущением выдал:

- 500 рублей? А не офигеете ли вы? 500 рублей за то, что потратили 10 секунд и одну кнопку нажали?

После этого мой товарищь выдал фразу, которая надолго определила мое отношение к работе в этой сфере:

- Вы поймите, мы берем с Вас 500 рублей не за то, что я 1 раз кнопку нажал и потратил на это 10 секунд, а за то, что мы знаем, какую кнопку надо нажать, а вы не знаете. Поэтому вы на выявление этой причины потратили бы несколько часов, пока не поняли, в чем дело. А вы во сколько бы оценили несколько своих часов?

После этого у клиента все возмущение как рукой сняло. Даже на дорожку коньячком угостил.

Infrared

24.01.2010, 21:34

...Я например, не согласился бы на работу, на которой бы мне пришлось работать не 8 часов, а скажем 12 даже если бы зарплату платили вдвое больше.

Лукавите коллега по-моемуhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Многое зависит от потребностей и величины зарплаты. Хотя в чем-то согласен: бывают в жизни моменты- работа в таких "условиях" и не 8 или 12 часов - покимарить пару часиков- мечтаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

А по поводу ветки: я например несказанно рад своим дешевым китайским моделькам, а так же премного благодарен форумчанам-моделистам, которые отдали мне свои произведения моделизма, ибо в барахолке иногда попадаются просто шедевры, несмотря на внешний вид. Наш коллега Герасим знает, о чем я говорюhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

ИМХО,отечественных производителей уважать надо,ибо качество- достойнешее, плюс они свою долю вложили в положительныф рэйтинг Украины за границей,а это поверьте- немаловажно! Жаль только,что мало их на такую огромную страну и нет условий для нормального ведения бизнеса.

Gerasym

25.01.2010, 00:10

АААА!!!!... Опять завели тему "комерсы-крахаборы-дорого".*

Дорого - не покупайте, никто не заставляет, я свои самолёты делаю сам, железячки, удовлетворяющие мои требования, покупаю в Китае (здесь всё просто: можешь купить в Китае - покупай, не можешь - есть магазины). Хотелось-бы летать на Аксях и Хацкерах, но увы, нэту дэнэжкав, поэтому исхожу из того - до чего могу дотянуться. Достаток у меня весьма скромный, но я не жалуюсь, и на своё увлечение зарабатую не на основной работе.

Теперь вопрос о себестоимости... А какая себестоимость у труда и здоровья?

ПЫСЫ. По моим наблюдениям есть 3 типа модэлистов: 1-строящие модели и летающие на них, 2-покупающие модэли *у стороящих и летающих(как правио, весьма состоятельные люди) и 3-вечно недовольные ценами-погодой-протуберанцами - и как следствие - не строящие, не летающие и не покупающие, потому что времени на полёты, созедание и зарабатывание - нет через стенания. Ктото выше сказал: Желающий ищет способы, а не желающий - причины...