Просмотр полной версии : Украинские правила Q500
В ближайшее время опубликуем правила по Квик-500 и f-3-д 3.5
Вот и пришло время. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Федерация авиамодельного спорта Украины
Правила проведения соревнований по радиоуправляемым гоночным моделям
класса F3D (3.5)и*F3D (КВИК-500) на Украине (2010г.)
Квики летают во всем мире по шестерочной базе 180 на 40
fronktktmen
17.01.2010, 17:50
Правила явно не дописаны до конца! ((
Мидель должен быть в одном сечении или нет?
По максимальному размаху крыла нету ограничения???
По винту нету ограничения???
Что с капотированием мотора???
Размер моторного шпангоута???
По миделю мой квик уже не вписывается т.к. изначально говорили ориентироватся на российские правила!!!!
Площадь крыла??????
По миделю мой квик уже не вписывается т.к. изначально говорили ориентироватся на российские правила!!!!
Что касается миделя , то моё мнение ,что в российских правилах закралась лингвистическая ошибка , образовавшаяся в результате неправильного перевода с английского , в украинских , по-моему правильно . Правда , надо добавить , что измеряемые значения ширины и высоты могут находится в разных сечениях .
Наш колега выложил не те правила.За основу наших правил взяты пока российские правила которые соответствуют международным.Коррекция скоро будет.
Вот окончательная версия правил*КВИК-500* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
Вот окончательная версия правил*КВИК-500* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
Очень сложно найти что- то окончательное . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Мне , кажется , этот пункт лишний.
3.1. Минимальное сечение фюзеляжа в пределах крыла: ширина – 73 мм. Значение высоты и ширины фюзеляжа +/- 1 мм.
Так как в этом случае в пределах крыла на протяжении 250мм ширина фюзеляжа не может быть меньше 72 мм .
Правильнее было бы пункт 3.1 убрать , а пункт 3.2 изменить следующим образом .
3.2. В мидель фюзеляжа должен вписываться прямоугольник шириной 73 мм. и высотой 89 мм. с радиусом закругления по углам не более 5 мм. Значение высоты и ширины фюзеляжа +/- 1 мм. Оба минимальных размера должны находится в пределах крыла и могут не совпадать (могут находиться в разных точках хорды крыла). Высота профиля крыла учитывается при измерении минимальной высоты.
fronktktmen
20.01.2010, 09:01
Нужно указать, что не допускается использование полуволновых резонансных труб!
Нужно указать, что не допускается использование полуволновых резонансных труб!
Все что нужно уже указали http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
fronktktmen
20.01.2010, 21:05
т.е. я могу поставить резонансную трубу!!
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif*
т.е. я могу поставить резонансную трубу!!
Если есть вопросы пиши в личку пользователю Luguru - это составитель правил и главный светило*F3D**в*Украине.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif не засоряй тему.
fronktktmen
20.01.2010, 22:31
Спасибо, я прекрасно знаю кто такой Luguru! Если я напишу ему в личку от эти изменения коснутся только нас двоих! А правила всётаки должны быть написаны правильно, для этого и существует эта тема! Кажды из форумчан читает, спрашивает что не понятно, и составитель правил прописывает это в правилах так чтобы было понятно!
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif а почистить тему это не сложно!!
Правила еще Федерация не утверждала.Тема создана для обсуждения и внесения изменений к предложенному образцу российских правил. Так что активно участвуйте и добавляйте свои предложения .А итогом обсуждения - утверждение правил ФАМСУ
Очень понравился пункт 11, надо будет ещё одного судью для контроля. еще необходимо прописать про моторы. Самодельные можно ставить или нет. думаю будут дебаты на стартах. *пункт 15.1.12 не жеребьёвка, а тройки будут разбиты с учётом заявленных частот таким образом чтобы в одной группе не было наложения частот. пункт*16.1.7. это как ? кто красивее пролетит? пункт. 18.1.1 почему *механика обижаете? Надо ему тоже медаль дать. Считаю что необходимо более тщательно вычитать правила и написать их литературным языком, а не прямо из под переводчика.
Вы кабуто на рекорд мира идете. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif
Для начала нужно просто летать, потом хорошо летать, когда 2-3сек до рекорда хватать не будет можно будет подгнать правила.
Пока нехватает 20-30сек надо просто летать.* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
Летать надо сразу по правилам и не передёргивать их каждый раз. а если будем менять правила кому как надо, то получится как у нас в стране. поэтому надо начинать сразу правильно, а не как нибудь, так всем будет проще и спортсменам и судьям, и до рекорда будет недалеко.*
Вот окончательная версия правил*КВИК-500* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
Законы у нас в стране примерно так же пишутся, а жить все же хочется лучше, хотя бы и в отдаленной перспективе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
по этой причине про окончательный вариант говорить все же рановато...
в соответствии с предварительной договоренностью с Владимиром Викторовичем, предлагаю свой вариант правил, регламентирующих только требования к моделям, основанный в первую очередь на переводе действующих правил Q500 USA на 2009-2010 год, а так же согласованные с действующими российскими правилами.
Так же внесены некоторые изменения и упрощения, учитывающие наши сегодняшние реалии...
Итак, сначала вариант редакции, потом мои комментарии.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Регламент проведения соревнований радиоуправляемых гоночных моделей самолетов в классе Q500 – Украина
1. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ.
РАДИОУПРАВЛЯЕМАЯ ГОНОЧНАЯ МОДЕЛЬ САМОЛЕТА приводится в движение поршневым двигателем, и держится в воздухе за счет аэродинамических сил, воздействующих на крыло и оперение модели во время ее полета.
Модель должна быть классической схемы «моноплан» с переднерасположенным несущим крылом и расположенным сзади оперением (стабилизатором). Применение нестандартных аэродинамических схем не допускается.
ЭКИПАЖ должен состоять из пилота и штурмана-механика. Штурман-механик должен быть заявлен до начала проведения зачетного тура соревнований. В случае проведения командного первенства, каждый пилот и его штурман-механик должны быть зарегистрированы как экипаж на все время проведения соревнований до начала проведения первого тура (при регистрации, либо перед проведением жеребьевки).
2. Определение модели самолета
2.1. Quickie 500 Sport
2.1.1. Конструкция планера
В конструкции планера разрешено использование любых композиционных материалов, сендвичных конструкций, применение технологии вакуумной формовки и т.п.
a. Масса. Масса модели Q500 Sport должна быть не менее 1700г (3 3/4 pounds = 1701г).
b. Крыло.
1) Площадь: Минимум 32,258 дм2 (500 square inches).
2) Размах: минимум 1270 мм (50 inches) в проекции, максимум 1320 мм (52 inches = 1320,8 мм) в проекции.
3) Хорда: постоянна, как минимум, на протяжении 1200 мм (47 1/2 inches = 1206,5 мм) размаха крыла
4) Абсолютная толщина профиля: как минимум 30 мм (1 3/16 inches = 30,1625 мм) на протяжении, как минимум, 1200 мм (47 1/2 inches = 1206,5 мм) размаха крыла.
c. Фюзеляж.
1) Высота сечения: минимум 89 мм (3 1/2 inches = 88,9 мм) в плоскости сечения максимальной высоты фюзеляжа, которая должна находиться в пределах хорды крыла.
2) Ширина сечения: минимум 73 мм (2 7/8 inches = 73,025 мм) в плоскости сечения наибольшей ширины фюзеляжа, которая должна находиться в пределах хорды крыла. Плоскости максимальной высоты и максимальной ширины могут не совпадать.
3) Сечения: Фюзеляж должен иметь простое прямоугольное сечение в любой точке своей длины с максимальным радиусом скругления углов не более 5 мм (1/4 inch = 6,35 мм). Ромбовидные сечения фюзеляжа не допускаются. Зализы в месте стыковки крыла с фюзеляжем не допускаются. Фонарь и гаргрот могут быть установлены, однако их сечения не учитываются при замере высоты и ширины фюзеляжа. Передний шпангоут должен быть плоским, квадратного сечения, с ребром не менее 57 мм (2 1/4 inches = 57,15 мм). Ребра переднего шпангоута могут быть скруглены по радиусу не более 5 мм (1/4 inch. = 6,35 мм)
4) Крепление двигателя: Двигатель и моторама не должны быть закопотированны. Установка любых обтекателей на двигатель запрещена. Применение торцевой системы крепления двигателя, вместо штатной задней стенки картера двигателя, для крепления к переднему шпангоуту допускается только в случае, если в собранном состоянии это не изменяет внутреннего объема картера двигателя, а так же не влияет на безопасность совершения полетов. Углы и края моторамы могут быть скруглены по радиусу не более 5 мм (1/4 inch. = 6,35 мм)
d. Посадочные устройства. Посадочные устройства должно быть неубирающимися, как минимум с двумя основными колесами с диаметром не менее 57 мм (2 1/4 inches = 57,15 мм). Ширина колеи основных колес должна быть не менее 175 мм (7 inches = 177,8 мм) при замере параллельно размаху крыла. Использование любых обтекателей колес запрещено. Стойки шасси могут изготавливаться из проволоки круглого сечения, диаметром не менее 3 мм (1/8 inch = 3,175 мм), или из любого другого материала, толщиной не менее 3 мм (1/8 inch = 3,175 мм). Плоские пластинчатые или формованные композиционные стойки шасси могут иметь закругленные кромки в передней части и клиновидную заднюю часть для уменьшения лобового сопротивления. Носовые или хвостовые колеса, если таковые используются, могут быть закапотированы. Вместо хвостового колеса может использоваться костыль.
16.2.2. Силовая установка
a. Двигатель.
1) Максимальный рабочий объем: 6,6 см3 (0.403 cubic inch.)
2) Основные требования: доступность в розничной продаже, с передним всасыванием и боковым выхлопом.
3) Всасывание: один карбюратор с максимальным проходным сечением диаметром не более 9 мм (0.3543 inch). Карбюратор может быть неуправляемым, либо дроссельная заслонка карбюратора может быть застопорена в открытом положении и не управляться, однако, если карбюратор неуправляем, двигатель должен быть оборудован отдельной радиоуправляемой системой принудительного глушения двигателя, действующей как в воздухе, так и при нахождении модели на земле.
4) Выхлопная система:
(a) Общее описание: Допускается применение четвертьволновых резонансных глушителей. Глушитель должен иметь одно выхлопное отверстие с максимальной площадью не более 40,06 мм2 (0.0621 square inches) (соответствует диаметру отверстия 7,14 мм (9/32 inch).
(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Модификация: Разрешена модификация серийных двигателей, в том числе и изменение фаз газораспределения, проходных сечений перепускных окон, установка четвертьволновых резонансных глушителей, замена карбюраторов, а так же установка штуцера отбора давления в штатные глушители. Запрещены любые изменения конструкции двигателя, могущие влиять на целостность конструкции двигателя, надежность его крепления к модели или приводящие к невыполнению пунктов 1..3 настоящего раздела.
В случае внесения изменений в конструкцию двигателя пилот обязан заявить об этом судейской коллегии до начала проведения соревнований, в противном случае, если факт модификации будет выявлен во время проведения соревнований, пилот должен быть дисквалифицирован, а все показанные им результаты - аннулированы.
5) Подача топлива: Никакие системы создания избыточного давления топлива, за исключением отбора давления из глушителя, не допускаются.
b. Воздушный винт.
1) Материалы:
(a) Дерево; угле- и стеклопластики (современные спортивные моторы имеют частоты вращения выше, чем допускает использование композитных пропеллеров, производимых под маркировкой «D-1») или литые в форму композитные (APC), производимые по спецификации „40 Pylon‟ и имеющий маркировку «D-1» на внутренней поверхности ступицы винта. Применение угле- и стеклопластиковых пропеллеров настоятельно рекомендуется.
2) Размерения: Минимальный диаметр 222,25 мм (8 3/4 inches) для стекло-, углепластиковых и винтов APC, 215,9 мм (8-1/2 inches) для деревянных.
3) Доступность, модификация: Воздушные винты могут как приобретаться через розничную сеть, так и изготавливаться участниками самостоятельно. В случае использования самостоятельно изготовленных пропеллеров, участники обязаны уведомить об этом судейскую коллегию до начала проведения соревнований.
В случае, если качество изготовления пропеллеров вызывает обоснованные претензии у судейской коллегии, она вправе запретить их использование.
Запрещено применение однолопастных пропеллеров, либо любых других модификаций пропеллероов, использующих балансировочные грузики (противовесы)
4) Кок воздушного винта: Разрешено использование коков воздушного винта с минимальным радиусом скругления 5 мм.
c. Топливо. Топливо для калильных двигателей должно содержать 80% метанола и 20% касторового масла, никакие присадки в топливо не допускаются. Состав топлива для компрессионных двигателей и двигателей с искровым зажиганием не регламентируется. Топливо должно быть предоставлено организаторами соревнований. Процедура заправки должна включать промывку бака любым топливом с последующей заправкой предоставляемым топливом, непосредственно перед выходом участника на старт.
16.2.3. Дополнительные условия. Судьи соревнований могут проводить выборочную проверку соответствия требованиям правил двигателей трех спортсменов, показавших лучшие результаты в туре. Так же дополнительно судьи могут проводить проверки проходного сечение карбюратора, сечения выхлопного отверстия глушителя, диаметра воздушного винта совместно с контрольным взвешиванием, выполняемым после каждого полета.
16.3. Quickie 500 Standard
16.3.1. Конструкция планера.
Требования к конструкции планера аналогичны спецификациям, изложенным в разделе для Quickie 500 Sport со следующими исключениями:
(a) Конструкция планера.
В конструкции планера разрешено использовать дерево, фанеру, пенопласт, листовые пластики и т.п. материалы, доступные в розничной продаже. Применение любых формованных сендвичных и монолитных конструкций при изготовлении планера категорически запрещено. Допускается местное упрочнение элементов конструкции с применением стекло- и углепластиков. Крайние 75 мм (3 inches = 76,2 мм) каждой из консолей крыла могут быть изготовлены из любых материалов, если это не угрожает безопасности проведения соревнований.
Основной идеей данных ограничений в правилах является сведение стоимости конструкции к минимуму и обеспечение доступности данного класса моделей для начинающих.
16.3.2. Силовая установка
a. Двигатель.
1) Максимальный рабочий объем: 6,6 см3 (0.403 cubic inch.)
2) Основные требования: серийное производство, доступность в розничной продаже, с передним всасыванием и боковым выхлопом. Запрещено внесение любых изменений в конструкцию двигателя.
3) Впуск: Должен быть использован один карбюратор, входящий в комплект двигателя, с максимальным диаметром проходного сечения не более 8,255мм (0.325 inch.). Карбюратор должен быть полнофункциональным и доступным в розничной продаже.
4) Выхлопная система: Двигатель должен быть оборудован штатным глушителем, поставляемым производителем данного мотора, и иметь одно выхлопное отверстие с максимальной площадью сечения 40,0644 мм2 (0.0621 square inches), что соответствует диаметру отверстия 7,14 мм (9/32 inch). Никакие модификации глушителя, кроме установки штуцера отбора давления для топливного бака, не допускаются. Использование четвертьволновых резонансных глушителей и полуволновых резонансных труб – запрещено.
5) Подача топлива: Никакие системы создания избыточного давления топлива, кроме наддува газами, отбираемыми из глушителя, не допускаются.
6) Выходная мощность: Quickie 500 Standard является начальным уровнем для пилотов, пожелавших заняться гоночными авиамоделями. Организаторы соревнований вправе допустить к соревнованиям двигатели, не отвечающие в полной мере вышеперечисленным требованиям при условии, что двигатели будут предварительно протестированы и покажут результаты не лучше, чем стандартные двигатели для данного класса. Список двигателей, разрешенных к использованию, публикуется и обновляется по необходимости или ежегодно. Критерии отбора включают розничную цену, выходную мощность на взлетном режиме и в полете (разгруженный режим). Использование любых двигателей с резонансными глушителями категорически запрещено. Розничная цена двигателя должна быть менее $120. Если двигатели более мощный, чем этого требуют настоящие правила, они могут быть использованы только для соревнований в классе Quickie 500 Sport.
7) Предварительный допуск двигателей к применению.
a. Процедура: Все двигатели, включая старые и еще не выпущенные, не могут использоваться на соревнованиях до тех пор, пока не будут одобрены к применению как минимум тремя голосами из пяти членов подкомитета по радиоуправляемым гоночным моделям. Такое одобрение может быть сделано устно, но должно быть зафиксировано документально для возможности применения в дальнейшем. Подкомитет назначается председателем комитета радиоуправляемых гоночных моделей и не должен включать ни одного человека, заинтересованного в продаже двигателей для данного вида соревнований. Так же, любой двигатель может быть исключен из списка разрешенных к использованию, если за это проголосуют как минимум трое из пяти членов подкомиссии.
b. Воздушные винты.
1) Материал: дерево или литой в форму APC композит, или аналогичный, доступный в розничной продаже, композит. Применение угле- и стеклопластиковых пропеллеров не допускается.
2) Размерения: Минимальный диаметр 228,6 мм (9 inches).
3) Доступность, модификация: Винты должны быть доступны в розничной продаже. Модификация недопустима, за исключением следующих пунктов:
a. Одна из лопастей может быть подточена на конце лопасти с фронтальной стороны для балансировки.
b. Одна сторона ступицы может быть подточена для балансировки.
c. Отверстие для коленчатого вала может быть увеличено, но только настолько, насколько это необходимо. Расточенное отверстие должно быть соосно с исходным отверстием.
d. Кромки и концы лопастей могут быть зачищены наждачной бумагой, но только для удаления облоя и/или заусенец, образовавшегося при формовке.
c. Топливо. Топливо для калильных двигателей должно содержать 80% метанола и 20% касторового масла, никакие присадки в топливо не допускаются. Состав топлива для компрессионных двигателей и двигателей с искровым зажиганием не регламентируется. Топливо должно быть предоставлено организаторами соревнований. Процедура заправки должна включать промывку бака любым топливом с последующей заправкой предоставляемым топливом, непосредственно перед выходом участника на старт.
16.3.3. Дополнительны условия
a. Процедура проверок соответствия требованиям: Руководитель соревнований или назначенное им лицо, имеют право проверить двигатели трех участников, показавших лучшие результаты, для проверки соответствия требованиям по окончанию каждого тура соревнований. Дополнительно могут проверяться: проходное сечение карбюратора, выхлопного отверстия глушителя, диаметр воздушного винта. Так же может проводится контрольное взвешивание непосредственно после совершения зачетного полета.
b. Допустимые отступления от правил: Все вышеизложенные правила с успехом использовались регионально для ограничения цены, либо мощности двигателей, использовавшихся в данном виде соревнований. Эти, либо любые другие отступления от правил, указанных выше, должны быть предварительно доведены и согласованы публично со всеми участниками соревнований.
Примечание: любые отступления от правил, допускающих использование двигателей с рабочим объемом более 6,6 см3 (0.403 cu. in.), применение резонансных глушителей или резонансных труб, должны приводить к тому, что соревнования должны проводиться в соответствии с требованиями положения о соревнования в классе Quickie 500 Sport.
1) Дополнительное правило: В дополнение к одному из или обоим вышеупомянутым способам, правила позволяют любому участнику купить двигатель у другого участника соревнований после завершения соревнований по заранее оговоренной цене. Рекомендуемая цена - $100.
1. Официальное обращение к серьезным спортсменам:
Уважаемые спортсмены, мы все и так прекрасно знаем, что вы очень замечательно летаете на F3D, пожалуйста, не делайте из Q500 только еще одну "большую" гонку!
Q500 был задуман и успешно развился в мире именно как вариант для НАЧИНАЮЩИХ, именно в этом мы так же видим основное предназначение данного класса.
По этой причине деление на Sport и Standard необходимо! Я понимаю, что для вас разница в 30 секунд при прохождении базы - это очень много (практически невыносимо долго http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ), но для того, чтобы летать хорошо, этому нужно учиться, и чем доступнее будет входной билет, тем большее число людей в итоге станет спортсменами.
2. Не вижу смысла делать для Q500 Standard короткую базу, по этой причине полеты можно проводить одновременно, зачет будет просто происходить в разные таблицы.
что-то неприятно тихо... все со всем согласны или всем просто пофиг?
пока только пара вопросов:
alexxx:
а с чего ВЫ решили что на украинских соревнованиях по КВИК 500 регламентрируется диаметре винта?
и по поводу - c. Топливо. Топливо для калильных двигателей должно содержать 80% метанола и 20% касторового масла, никакие присадки в топливо не допускаются. Состав топлива для компрессионных двигателей и двигателей с искровым зажиганием не регламентируется. Топливо должно быть предоставлено организаторами соревнований. Процедура заправки должна включать промывку бака любым топливом с последующей заправкой предоставляемым топливом, непосредственно перед выходом участника на старт.
Когда такое было??
Отвечаю:
1.Диаметр винта регламентируется подавляющим большинством вариантов правил (США, Европа, Великобритания, Австралия...), требование весьма разумно, надеюсь, что и Украина не станет исключением.
2. Выдача топлива на соревнованиях серьезного уровня была даже на моей памяти, хоть и в глубоком детстве, вопрос решаемый легко, было бы желание. Если все опять перерастет в гонку вооружений, желание такое, естественно, не возникнет... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
1. Официальное обращение к серьезным спортсменам:
Уважаемые спортсмены, мы все и так прекрасно знаем, что вы очень замечательно летаете на F3D, пожалуйста, не делайте из Q500 только еще одну "большую" гонку!
Q500 был задуман и успешно развился в мире именно как вариант для НАЧИНАЮЩИХ, именно в этом мы так же видим основное предназначение данного класса.
По этой причине деление на Sport и Standard необходимо! Я понимаю, что для вас разница в 30 секунд при прохождении базы - это очень много (практически невыносимо долго http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ), но для того, чтобы летать хорошо, этому нужно учиться, и чем доступнее будет входной билет, тем большее число людей в итоге станет спортсменами.
+1
Дайте для начала попробовать, научиться летать и почувствовать что это такое. А потом если пойдет, то и моторы появятся и угле-кевларо-стеклянные самолеты. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Женя, давай больше конструктива, с критикой будем разбираться в рабочем порядке.
т.к. ты у нас ведущий спортсмен в регионе, пиши замечания и предложения прежде всего по Q500 Sport, по Q500 Standard пусть пишут те, кто планирует участие в этом классе.
Я думаю надо объединить Q500 Sport и Q500 Standard в один класс Q500
Я думаю надо объединить Q500 Sport и Q500 Standard в один класс Q500
Лично я - против, доводы - в случае обсуждения.
По требованиям к Q500 Sport замечания и предложения есть? или все устраивает?
fronktktmen
01.02.2010, 15:35
Пусть будет Q500, Q500sport, Q500standart, Q500hobby, и куча всяких, непонятно чем, отличающихся квиков, и летают пусть вместе, и записывают пусть их в одну таблицу!
Сейчас в Украине абсолютно не важно на каком моторе летишь, на Profi или на ASP, главное лететь! Слетаешь все туры среднечком на средненьком моторе и будешь в призёрах, а купишь модный мотор не сможешь отрегулироваться и будешь в заднице!
1. Официальное обращение к серьезным спортсменам:
Уважаемые спортсмены, мы все и так прекрасно знаем, что вы очень замечательно летаете на F3D, пожалуйста, не делайте из Q500 только еще одну "большую" гонку!
Q500 был задуман и успешно развился в мире именно как вариант для НАЧИНАЮЩИХ, именно в этом мы так же видим основное предназначение данного класса.
По этой причине деление на Sport и Standard необходимо! Я понимаю, что для вас разница в 30 секунд при прохождении базы - это очень много (практически невыносимо долго http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ), но для того, чтобы летать хорошо, этому нужно учиться, и чем доступнее будет входной билет, тем большее число людей в итоге станет спортсменами.
2. Не вижу смысла делать для Q500 Standard короткую базу, по этой причине полеты можно проводить одновременно, зачет будет просто происходить в разные таблицы.
Согласен!
Мое личное мнение:
Думаю не зря в Европе да и в РФ Q500 разделен на Спорт и Хобби.
Кто то летает на Profi, Fora, а кто то на МДС, это все равно что ставить на старт Ваз 99 и Субаро импеза.
Я понимаю что пока участников на Украине с квиками не так уж и много и делить класс пока нет смысла, но мне кажется что когда этот класс станет массовым, то будет необходимо его разделить на Спорт и Хобби. Тогда и у молодежи будет возможность участвовать в Квик 500 Хобби, т.к. моторы для Спорт стоят от 200у.е. и своей дороговизной этот класс становится не доступным для масс, нужно делать доступный класс радио гонок тогда глядишь и участников добавится. А спортсмены пусть летают в классе Спорт и готовятся на ЧМ. Просто Квик 500 изначально задумывался как доступный класс для масс…
Пусть будет Q500, Q500sport, Q500standart, Q500hobby, и куча всяких, непонятно чем, отличающихся квиков, и летают пусть вместе, и записывают пусть их в одну таблицу!
Сейчас в Украине абсолютно не важно на каком моторе летишь, на Profi или на ASP, главное лететь! Слетаешь все туры среднечком на средненьком моторе и будешь в призёрах, а купишь модный мотор не сможешь отрегулироваться и будешь в заднице!
Для того, чтобы было понятно, чем отличаются - пишутся правила (Саша, ты же обещал почитать, да так видать и не осилил информацию http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif )
причем желательно пишутся один раз, а не переписываться под каждые конкретные соревнования отдельно, а потом приходится вводить требования а-ля +- 1 мм допуска, т.к. кто-то построил самолеты по одним правилам, а сегодня уже другие.
Саша, по существу требований возражение-замечания есть?
Согласен, летать нужно вместе. зачет - в две разные таблицы, сложностей не вижу.
Остальные почему молчат?
Чего ты не хочеш одну таблиу? Будет стимул быстрей рости, быстрей лететь. Если нужны медали сразу, то не получиться. У Толика китайский ЛЕО, у Глечикова МДС-6.5 - шпилят как Фора, но мы их тогда и к тебе в клас запишем.
Чего ты не хочеш одну таблиу? Будет стимул быстрей рости, быстрей лететь. Если нужны медали сразу, то не получиться.
У Толика китайский ЛЕО, у Глечикова МДС-6.5 - шпилят как Фора, но мы их тогда и к тебе в клас запишем.
Женя, не в медалях дело... меня пионеры облетают, т.к. летают чаще
Соревнования интересны, когда участники в равных условиях. Если ты только решил попробовать себя в гонке, или если у тебя денег на простой мотор, и таких как ты - еще с пару десятков, то соревноваться с теми, у кого самолет летит в полтора раза быстрее интереса очень мало.
До понимания того, какой мотор тебе нужен или что тебе с простым мотором сделать, чтобы он работать стал хорошо - дорасти нужно! Загонишь всех сразу в Спорт - многие не начнут, а многие из тех, что начнут - забросят, т.к. быть все время в хвосте таблицы только потому, что у тебя денег на мотор не хватает - не интересно и стимулировать может только к одному - купить себе мотор, что совсем не значит, что человек станет после этого хорошо летать.
в который раз повторюсь: Q500 задумывался не по принципу "быстрее лететь", там главное "точнее лететь", т.к. моторы и самолеты у всех должны быть одинаковыми.
Все "перепиленные" моторы (изменены фазы, сечения перепускных окон, установлена четвертьволновая труба и т.п.), как и Форы с Профи попадают в Q500 Sport, в правилах этот момент прописан.
В Q500 Standard: мотор только серийный ("из коробки"), самолет только из простых материалов (пенопласт, фанера, бальза, шпон...), пропеллеры только серийные. Вот, собственно, и все основные различия...
сам планирую для начала перепилить Thunder Tiger по методе Толика для участия в Q500 Sport, пойдет дело - возьму "Профи"...
Чего ты не хочеш одну таблиу? Будет стимул быстрей рости, быстрей лететь. Если нужны медали сразу, то не получиться. У Толика китайский ЛЕО, у Глечикова МДС-6.5 - шпилят как Фора, но мы их тогда и к тебе в клас запишем.
Женя, сдается мне обсуждение темы "Украинские правила Q500" немного ушло в строну.
Вполне понятно, что на ближайшем событии, которое будет организовываться при непосредственном и активном твоем участии, возможно не будет столько участников в "спорт" и "хобби", что бы разделять таблицы и туры. И в ваших силах, как организаторов, прописать в положении, что оба эти подкласса летят а одном зачете. Возражений не будет. Но в "Украинских правилах Q500" надо оставить разделение. Будут ведь еще соревнования и будут другие организаторы. А правила хотелось бы одни на всех. ИМХО.
А Толик в "Хобби не попадает". У него мотор подпиленный. У него одна дорога - "Спорт" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Вы непробиваемы! Ладно, уговорили придется еще два диплома и две грамоты покупать
( Если ты только решил попробовать себя в гонке, или если у тебя денег на простой мотор, ) Андрай ты раньше меня попробывал себя в гонке и 200 уе на мотор у тебя есть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , дело в желании и в целях которые ты себе ставиш. Если есть желание (звоните поможем) - пол дня в моделке, 3-(10) выездов на поле и вы начнете выкупать гонку, и захотите обогнать спортсменов. Когда вы захотите обогнать спортсменов (как вы *называете гонщиков), тогда вы уже тоже гонщики и остановиться уже нельзя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Вы непробиваемы! Ладно, уговорили придется еще два диплома и две грамоты покупать
( Если ты только решил попробовать себя в гонке, или если у тебя денег на простой мотор, ) Андрай ты раньше меня попробывал себя в гонке и 200 уе на мотор у тебя есть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , дело в желании и в целях которые ты себе ставиш. Если есть желание (звоните поможем) - пол дня в моделке, 3-(10) выездов на поле и вы начнете выкупать гонку, и захотите обогнать спортсменов. Когда вы захотите обогнать спортсменов (как вы называете гонщиков), тогда вы уже тоже гонщики и остановиться уже нельзя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
На гонке нет газа включил на полную ииии- это точно остановиться уже нельзя ,на всю оставшуюся.....
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
по ходу дела.
пересмотрел еще раз новые редакции буржуйских правил, во многих для Q500 Sport снизили минимальную массу до 1587,6 гр (3 1/2 pounds), что может являться аргументом в пользу применения формованных моделей.
Вполне можно в наши правила так же внести такое изменение.
Варианты ограничений на выбор: 1500 гр, 1550 гр, 1587,6 гр, 1600 гр.
Я за 1500, хотя наверно будет тяжеловато вписться*
по ходу дела.
пересмотрел еще раз новые редакции буржуйских правил, во многих для Q500 Sport снизили минимальную массу до 1587,6 гр (3 1/2 pounds), что может являться аргументом в пользу применения формованных моделей.
Вполне можно в наши правила так же внести такое изменение.
Варианты ограничений на выбор: 1500 гр, 1550 гр, 1587,6 гр, 1600 гр.
По ходу лела правила ето хорошо, но что строите и пускать будете?
По ходу лела правила ето хорошо, но что строите и пускать будете?
Строим деревянные Квики их и собираемся пускать, пока в Стандарт
под Спорт мотор вряд ли успею сделать, договорился с Толиком, что заеду пообщаться по доработке одного китайского полуфабриката, поговорим, будет видно...
во многих для Q500 Sport снизили минимальную массу до 1587,6 гр (3 1/2 pounds), что может являться аргументом в пользу применения формованных моделей.
Ну вот как всегда, сначала говориться о дешевом классе, и только начинаешь думать - "а не построить ли", а тут об аргументах в пользу формованных моделей. Но формованный квик - уже не квик, а F3D.
ЗЫ: Звыняюсь, не сдержался.
Ну вот как всегда, сначала говориться о дешевом классе, и только начинаешь думать - "а не построить ли", а тут об аргументах в пользу формованных моделей. Но формованный квик - уже не квик, а F3D.
ЗЫ: Звыняюсь, не сдержался.
В этот вес на много проще вписаться бальзовому квику, чем матричному, так что я думаю это аргумент в пользу бальзового
Ну вот как всегда, сначала говориться о дешевом классе, и только начинаешь думать - "а не построить ли", а тут об аргументах в пользу формованных моделей. Но формованный квик - уже не квик, а F3D.
ЗЫ: Звыняюсь, не сдержался.
именно по этой причине настоятельно предлагаю Sport и Standard
у Sport так же должны быть свои преимущества, чтобы им было интересно заниматься.
Ну вот как всегда, сначала говориться о дешевом классе, и только начинаешь думать - "а не построить ли", а тут об аргументах в пользу формованных моделей. Но формованный квик - уже не квик, а F3D.
ЗЫ: Звыняюсь, не сдержался.
Через годик процентов 90 на украинских соревнованиях будут летать на формованных квиках. Почему-догадайтесь сами.
Через годик процентов 90 на украинских соревнованиях будут летать на формованных квиках. Почему-догадайтесь сами.
кроме лоббирования интересов отдельных производителей ничего на ум не приходит... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
далеко не 90% Квиков за границей - формованные, чего это мы вдруг так ломанемся вперед? и, главное, ради чего? какие принципиальные преимущества есть у формованного квика не сегодняшний день?
кроме лоббирования интересов отдельных производителей ничего на ум не приходит... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
далеко не 90% Квиков за границей - формованные, чего это мы вдруг так ломанемся вперед? и, главное, ради чего? какие принципиальные преимущества есть у формованного квика не сегодняшний день?
Надо стремиться к чему то лучшему, новому, современному. Начнем строить, эксплуатировать узнаем какие преимущества.
Надо стремиться к чему то лучшему, новому, современному. Начнем строить, эксплуатировать узнаем какие преимущества.
Здравствуйте увожаемые! Вот заглянул, почитал и вы знаете что на ум пришло: в какой стране живём, так и живём! Ни чего конкретного, как в верховной раде! Пора понять и опредилиться для каких целей был создан этот класс моделей и исходить из этих соображений в дальнейшем, а не делать из него "реактивные самали". Потише, по проще, но массово!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/friends.gif
Здравствуйте увожаемые! Вот заглянул, почитал и вы знаете что на ум пришло: в какой стране живём, так и живём! Ни чего конкретного, как в верховной раде! Пора понять и опредилиться для каких целей был создан этот класс моделей и исходить из этих соображений в дальнейшем, а не делать из него "реактивные самали". Потише, по проще, но массово!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/friends.gif
Я думаю, вы и тихий квик пускать не будете и не сможете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
С подходом потише, по проще - это вам в планеристы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
Если кому интересно, то на сайте www.F3D.ru (http://www.F3D.ru) появилсть окончательные правила по всем КВИКАМ-500, правила интегрированные, как для Внутренних соревнований, так и для забугряндии! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
Я думаю, вы и тихий квик пускать не будете и не сможете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
С подходом потише, по проще - это вам в планеристы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
Если Вы меня знаете, то правильно, медленно мы не полетим! А на счёт планеров, это вы зря недооцениваете, они и не дёшевы и в умелых руках летают будь здоров. Да и речь собственно не в этом, а в том чтобы собрать и привлеч как можно больше учасников. Тогда и призовой фонд будет и кворум со временем наберётся. Не нужно жить одним днём. У нас и так всё затухает, остались только самые стойкие интузиасты этого дела. Пора дать возможность летать и начинающим и не ущимлять их сходу и не отпугивать! Это моё мнение, уж извините! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pardon.gif
Я думаю, вы и тихий квик пускать не будете и не сможете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
С подходом потише, по проще - это вам в планеристы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
А он и есть планерист. Из планеристов иногда получаются неплохие гонщики по себе знаю.А если серьозно то тот кто предлагает упрощенные виды гоночных моделей по своему прав.Но для этого нужно провести пару соревнований и посмотреть как будет развиваться предлагаемый вид моделей
Если кому интересно, то на сайте www.F3D.ru (http://www.F3D.ru) появилсть окончательные правила по всем КВИКАМ-500, правила интегрированные, как для Внутренних соревнований, так и для забугряндии! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
на сайте висят правила 2008 года
есть более свежая редакция?
на сайте висят правила 2008 года
есть более свежая редакция?
Андрей привет!
Правила которые висят на www.F3D.ru (http://www.F3D.ru) они дополненные в декабре 2009 года, а для моделистов из России они действуют с 01 января 2008 года, а так правила исправленные и дополненные по всем новым правилам безопасности и т.д.
С уважением,
Владимир Вдовенков
Андрей привет!
Правила которые висят на www.F3D.ru (http://www.F3D.ru) они дополненные в декабре 2009 года, а для моделистов из России они действуют с 01 января 2008 года, а так правила исправленные и дополненные по всем новым правилам безопасности и т.д.
С уважением,
Владимир Вдовенков
Владимир, добрый день!
я смотрел только часть, касающуюся требований к моделям, там вроде бы ничего не изменилось
то, что я писал в своем варианте правил полностью учитывало российские требования за исключением мелких моментов (типа допустимого радиуса скругления граней фюзеляжа, нужно будет подправить...) и требований по конструкции планера
Владимир, добрый день!
я смотрел только часть, касающуюся требований к моделям, там вроде бы ничего не изменилось
то, что я писал в своем варианте правил полностью учитывало российские требования за исключением мелких моментов (типа допустимого радиуса скругления граней фюзеляжа, нужно будет подправить...) и требований по конструкции планера
Ну я рад! Ежели чего шуми! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif Приедем в Одессу на апрельские старты! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
вот и состоялдись апрельские старты...
как по мне, старты Q500 прошли весьма интересно, сдвиги по сравнению с прошлым годом явно заметны
Фактически только наша команда летела в Q500 Хобби (+ еще один экипаж из Первомайска), старты показали, что база в 4 км для Хобби очень даже подходит и проводить Q500 Хобби на короткой базе совершенно не требуется, так что фактически остается только вопрос устаканивания требований к самим моделям.
Есть предложение вернуться к обсуждению, пока еть время до новых стартов.
Так, подождите. На Кубке что Хобби зачет был? Вроде ж официально не было? Андрей, или Вы это так... "неофициально".
А по поводу Хобби и Спорт... Не знаю, с одной стороны конечно было б хорошо разделить их. а с другой лучше за общий, есть больший стимул развиваться... А для юношей и так отдельный зачет, так что будут летать на серийных моторах- будут в равных условиях.. Собственно как на дизелях... Нас спортсмены как стоячих обгоняли, для меня так даже интереснее=) А с другими юношами летали в равных условиях=) Ну только Леша на уровне спортсмена летает, мы еще не дотягиваем=)
Лично я за общий класс, без разделения на Спорт и Хобби. Как по мне есть больше стимул рости...
Так, подождите. На Кубке что Хобби зачет был? Вроде ж официально не было? Андрей, или Вы это так... "неофициально".
А по поводу Хобби и Спорт... Не знаю, с одной стороны конечно было б хорошо разделить их. а с другой лучше за общий, есть больший стимул развиваться... А для юношей и так отдельный зачет, так что будут летать на серийных моторах- будут в равных условиях.. Собственно как на дизелях... Нас спортсмены как стоячих обгоняли, для меня так даже интереснее=) А с другими юношами летали в равных условиях=) Ну только Леша на уровне спортсмена летает, мы еще не дотягиваем=)
Лично я за общий класс, без разделения на Спорт и Хобби. Как по мне есть больше стимул рости...
Если тебе интересен процесс, то стимул расти будет всегда!
официально зачета в "хобби" небыло, что, кстати, удивило не только нас, но и кого-то из россиян (даже у них "хобби" выделен отдельно, но летает по короткой базе)
вопрос не про стимул "расти", а про стимул "НАЧАТЬ"
начинать сразу со "СПОРТ" захотят очень не многие - цена вхождения СПОРТ и ХОББИ отличается в разы, да и начальные навыки "вождения" требуются несколько другие...
официально пока вообще не может быть никакого зачета, т.к. нет официальной редакции правил, ни СПОРТ, ни ХОББИ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Так никто же не мешает начать с Хобби квиком и летать в зачетах Спорт=)
fronktktmen
05.05.2010, 15:44
Цена СПОРТ и ХОББИ отличается только в стоимости мотора!! 46 ослик сейчас стоит около 160 долларов, насколько я помню 40 фору ты купил за 150 баксов, самый ахриненный мотор, в наший краях, профи сейчас стоит около 260 баксов!! Ну никак не в разы дороже!!!! А быстрее действительно в разы!!!!! И намного интересней!!
п.с. Было бы желание.
Цена СПОРТ и ХОББИ отличается только в стоимости мотора!! 46 ослик сейчас стоит около 160 долларов, насколько я помню 40 фору ты купил за 150 баксов, самый ахриненный мотор, в наший краях, профи сейчас стоит около 260 баксов!! Ну никак не в разы дороже!!!! А быстрее действительно в разы!!!!! И намного интересней!!
п.с. Было бы желание.
лукавишь, Саша, тебе ли теперь не знать, куда деньги в спорте утекают... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
во-первых, 46"ослик" не должен проходить по правилам ХОББИ, я про требования к моторам писал достаточно четко, нехрен там делать с мотором за 160 баксов! некуда деньги девать - добро пожаловать в СПОРТ! ASP .40 стоит 65 баксов в Китае, ну тут будет 85 стоить - это и есть мотор для ХОББИ!
во-вторых, это Я купил Фору за 150 баксов, много ты еще таких знаешь? "Профи" стоит 200...230 Евро в зависимости от того, через кого покупать
в-третьих, расходы в СПОРТ связаны не только с моторами, но и со свечками, изготовлением прессформ и пропеллеров из них, и т.д. и т.п.
т.е,. фактически, грань между классическим F3D и Q500 становится все тоньше, так зачем тогда вообще нужен Q500?
кроме того, даже разные моторы "Профи" крутят довольно сильно по-разному... сдается мне не все (или не для всех) "Профи" одинаковы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
все идет к тому, что класс Q500 СПОРТ усиленно загонятется в гонку вооружений, свойственную классическим "шестеркам", на которую Q500 изначально вообще небыл рассчитан... кто изачем сознательно это делает - вопрос отдельный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
fronktktmen
11.05.2010, 07:12
Не все считают АСП хорошим мотором)) его даже на тарчепланы не очень охотно покупают, а ты говоришь про квик. По поводу свечей, скажу кака знаю, ни Вжик ни Женя не спалили ни одной свечи, за прошлый сезон. Пресформа, это не так уж и дорого и сложно как кажется, и совсем необязательно. APC выпускают серию проперчиков специально для квиков.
Моторы крутят поразному потому, что их разные люди эксплуатируют и регулируют.
п.с. Было бы желание
лукавишь, Саша, тебе ли теперь не знать, куда деньги в спорте утекают... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
во-первых, 46"ослик" не должен проходить по правилам ХОББИ, я про требования к моторам писал достаточно четко, нехрен там делать с мотором за 160 баксов! некуда деньги девать - добро пожаловать в СПОРТ! ASP .40 стоит 65 баксов в Китае, ну тут будет 85 стоить - это и есть мотор для ХОББИ!
во-вторых, это Я купил Фору за 150 баксов, много ты еще таких знаешь? "Профи" стоит 200...230 Евро в зависимости от того, через кого покупать
в-третьих, расходы в СПОРТ связаны не только с моторами, но и со свечками, изготовлением прессформ и пропеллеров из них, и т.д. и т.п.
т.е,. фактически, грань между классическим F3D и Q500 становится все тоньше, так зачем тогда вообще нужен Q500?
кроме того, даже разные моторы "Профи" крутят довольно сильно по-разному... сдается мне не все (или не для всех) "Профи" одинаковы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
все идет к тому, что класс Q500 СПОРТ усиленно загонятется в гонку вооружений, свойственную классическим "шестеркам", на которую Q500 изначально вообще небыл рассчитан... кто изачем сознательно это делает - вопрос отдельный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Я не понимаю, зачем вы эту тему мучаете? Дальше Одессы вы никуда не едете и кроме вас был только один экипаж на ХОББИ(потому-что первый раз был на соревнованиях. Со временем я думаю и они попрут). Я помню вы гонку пускали еще лет десять назад, я тогда пускал кордовые и радио вобще неумел пускать. Вы остались на том же уровне . Хотите проводить ХОББИ проводите между собой ,с любыми правилами. Мы идем дальше.
К ХОББИ можно отнести и Толика у него китайский мотор LEO за 40 баксов и деревяшечный квак из доступных матерьялов, но он про ХОББИ нечего не говорит и хорошо летит в Q500
Я не понимаю, зачем вы эту тему мучаете? Дальше Одессы вы никуда не едете и кроме вас был только один экипаж на ХОББИ(потому-что первый раз был на соревнованиях. Со временем я думаю и они попрут). Я помню вы гонку пускали еще лет десять назад, я тогда пускал кордовые и радио вобще неумел пускать. Вы остались на том же уровне . Хотите проводить ХОББИ проводите между собой ,с любыми правилами. Мы идем дальше.
К ХОББИ можно отнести и Толика у него китайский мотор LEO за 40 баксов и деревяшечный квак из доступных матерьялов, но он про ХОББИ нечего не говорит и хорошо летит в Q500
об чем и был разговор... в прошлом году уже можно было сказать, кто на Украине будет заниматься квиком в спортивном его варианте с точностью до имени-отчества и мест в турнирных таблицах, и число это особо увеличиваться явно не собирается в силу весьма объективных причин, так что о массовости класса можно забыть уже, а жаль...
ездим мы туда, куда нам интересно (вот очень жалеем, что на "Вильгу" поехать не удалось), в Запорожье интерес поехать был, но учитывая состояние николаевской трассы и совпадене по датам с соревнованиями в Крыму, решили ехать в Крым - летаем мы не только в квике и это уж как бы нам решать, что для нас важнее и интереснее, тем более, что к F3F мы готовились больше, а про Запорожье узнали только на соревнованиях и то скорее случайно, да еще и в Одессе планируем соревнования проводить по F3F, так что для нас соревнования в Крыму более актуальны с точки зрения получения опыта как участия в соревнованиях, так и их проведения.
возвращаясь к напечатанному: и какой выход у Толика? как мне видется, только один - купить себе мотор за совсем другие деньги и лететь на нем. Опять упираемся в то, что не мастерство пилота выходит на первый план, а наличие у него свободных средств... нафига тогда жесткие ограничения на планер, если мощности моторов отличаются в разы?... не купил себе правильный "Профи" - проиграл до начала соревнований, в чем тогда интерес кататься по соревнованиям? массовость организовывать?
как по мне, это не движение вперед, не развитие класса, а плавное сползание в сторону обычной шестерки, зачем тогда городить новый отдельный класс? так что "ходить дальше", IMHO, - это вам в FAI F3D, на Европу и мир, что с успехом некоторые и делают...
а правил как небыло, так и нет... да и кому они нужны, с таким подходом...
Я так понял, что вы хотите сделать хобби для тарчунов и если заявится хоть один спортсмен с тарчемотором то вы не приедете, типа зачем проигрывать?????
И в Крым вы поедите через Киев http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
нет, мы просто к тому, что класс Q500 создавался прежде всего не для спортсменов, а для любителей, с надеждой на то, что некоторые любители обязательно перейдут со временем в спортсмены, вариант добиться массовости сразу в спортивном сегменте - IMHO, нереален, если у вас по этому поводу другое мнение - прошу озвучить обоснование.
повторюсь в 100000 раз: жесткие ограничения на самолеты и моторы ВО ВСЕХ странах, где Q500 существует очень много лет и является ОЧЕНЬ массовым классом служат только одному: Q500 должен быть соревнованием пилотов, а не их кошельков. И во всех странах есть разделение на "хобби" и "спорт", чтобы, опять же, поставить в примерно одинаковые условия пилотов в пределах выбранного ими сегмента.
мое мнение: лететь все должны вместе, зачетные таблицы - разные, проблем не вижу.
если кто-то из ведущих спортсменов слетает на хобби хотя бы раз, даже просто для демонстрации - замечательно! все остальные любители будут знать, к какому результату (в конкретных секундах) стремиться.
по поводу нашего участия в соревнованиях: мы участвуем не за места и не за грамоты, возраст как бы уже не тот, ездить будем туда, куда будет возможнсть (к сожалению лично моя работа очень плохо прогнозируема и позволяет отлучаться далеко больше чем на день с очень большим трудом, по этой причине я до последнего не знаю, смогу ли вообще поучаствовать в соревнованиях даже в Одессе, про Крым - та же история, то, что я хочу туда поехать совершенно не говорит о том, что у меня это получится со 100% вероятностью)
про себя лично: если ты помнишь, у меня уже есть мотор, не подходящий под ХОББИ, так что я теперь буду лететь в СПОРТ. Просто в нашей моделки дети еще есть, некоторые из них интересуются Q500, но то, что это в начале не будет СПОРТ могу сказать со 100% уверенностью, т.к. с деньгами в их семьях - очень напряженно, и "Профи" никто покупать сразу не будет. В вашей моделке я детей что-то не видел, если появятся, возможно и ваше мнение очень сильно изменится...
по поводу Крыма: через Киев мы в него не поедим (а вот вараинт проезда в Запорожье в обход николаевской трассы я смотрел сразу после соревнований, к сожалению получается существенно дальше). Вывод был прост: раз уж придется бить машину, то лучше ехать туда, куда приятнее - т.е. в Крым. (расскажите потом, может и вправду в Запорожье вино с коньяком лучше, чем в Коктебеле http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )
"нет, мы просто к тому, что класс Q500 создавался прежде всего не для спортсменов, а для любителей, с надеждой на то, что некоторые любители обязательно перейдут со временем в спортсмены, вариант добиться массовости сразу в спортивном сегменте - IMHO, нереален, если у вас по этому поводу другое мнение - прошу озвучить обоснование."
Мне кажется что спортсмены это те люди которые ездят и участвуют на соревнованиях, а любители это тарчуны-писатели в интернете и массовости сидя в нете вы не добьетесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
ты ратуешь за спорт - замечательно! ты сам очень много делаешь для того, чтобы соревнования в Одесе проводились на постоянной основе и люди сюда приезжали, мы всегда будем стараться тебе в этом помогать и ездить на соревнования будем, в том числе будем стараться ездить и далеко (пока чаще получалось поехать в Крым, на это есть объективные причины, связанные не только с участниками, но и с их семьями...)
Вот только один момент: спортсменами сразу не становятся, спортсмены из кого-то вырастают...
вот с тобой, Женя, тоже кто-то занимался, когда ты был пионером. а со многими ли пионерами занимаешься сегодня ты? а многих ли пионеров возишь с собой на соеревнования? и сколько их вообще занялось моделизмом серьезно под твоим руководством?
Времена изменились, раньше в моделке пионеров было, что встать негде, сейчас и десятой части нет, ты хочешь, чтобы они сразу полетели на твоем уровне? но так не будет
я ратую за то, чобы у них был стимул начать с простого и идти постепенно, при этом имея возможность соревноваться с такими же. Иначе будет продолжаться только строгая приемственность поколений и никого нового со стороны...
Не понятно о чём спор .
Деревянный квик с мотором Профи и стандартными сервами в разы дешевле композитной шестёрки , для которой и свечи и винты и трубы нужны .А летит с близкой к шестёрке скоростью .
Разве не это входной билет в гонку ?
Большинство покупных хоббийных самолётов с мотором ос мах , на которых летает большая часть (как выражается Женя ) тарчунов , дороже чем самодельный квик с хорошим мотором . Так что квик -спорт вполне доступный класс и мотор Профи не является тормозом массовости , а скорее наоборот , за счёт своих характеристик , надёжности и неприхотливости в настройках - способствует ей .
Для тех же пилотов у которых пока нет возможности или желания приобретать относительно дорогой мотор , есть смысл летать и получать опыт правильного пилотирования на более дешёвых моторах .Как по мне , то большая скорость не самое главное для новичка , важнее летать правильно , без залётов , стабильно .
Если , конечно , не сама цель на первых же соревнования занять первое место , а иначе , я лететь не согласен . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
И ещё очень важно ездить на соревнования , так как простая тренировка, даже с полётом по вешкам , не сравнится с гонгой с сильным соперником и правильным судейством . А если распыляться на разные классы авиамоделей , то сложно добиться хорошего результата , даже , в одном из них .
Не понятно о чём спор .
спор о том, нужно ли разделение Q500 на СПОРТ и ХОББИ на уровне правил, по другим вопросам особых разногласий вроде бы нет (по крайней мере о них не говорят здесь)
что касается цены на мотор - далеко не для всех 230 евро - дешевый входной билет, не нужно по себе судить
вот Толик тоже чего-то с китайским "Лео" столько времени ковырялся и летел на нем, вероятно исключительно из любви к рукоделию, а его к разряду торчунов как-то не получается отнести...
ждем, что скажут гуру... особенно Luguru...
далеко не для всех 230 евро - дешевый входной билет, не нужно по себе судить
А я и не писал дешёвый , я написал доступный , а это разные вещи . И сужу я действительно по себе ( то есть понимаю о чём говорю , а не просто размышляю вслух ) . Так для меня , например , полноценная шестёрка пока не по карману ( жена домохозяйка и двое детей ) да и опыта пилотирования быстрых самолётов крайне мало . И если б не появился квик в Украине , то пускал бы я сейчас какой-нибудь дрыгаль на взлётке или на школьном . А первый мой квик был с OS-MAX-ом , после я на него Профи поставил .
А если делить квик на два класса , то с учётом того как ваша команда ездит на соревнования , то будет в одном классе пять экипажей , а в другом два или три .
И , вообще, радиомодели совсем дешёвыми быть не могут , иначе это скажется на безопасности .
На Чемпионате России 2010 в классе Квик -хобби было 5 экипажей .
Украина не Россия ( по размерам и благосостоянию ) , сколько экипажей будет представлять этот класс у нас ?
Зачем огород городить . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Ну не в медалях же дело http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif А летать с более сильными соперниками наоборот как-то интереснее... Есть стимул летать аккуратнее, ближе к вешкам, так как запаса в скорости нету. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
спор о том, нужно ли разделение Q500 на СПОРТ и ХОББИ на уровне правил, по другим вопросам особых разногласий вроде бы нет (по крайней мере о них не говорят здесь)
что касается цены на мотор - далеко не для всех 230 евро - дешевый входной билет, не нужно по себе судить
вот Толик тоже чего-то с китайским "Лео" столько времени ковырялся и летел на нем, вероятно исключительно из любви к рукоделию, а его к разряду торчунов как-то не получается отнести...
ждем, что скажут гуру... особенно Luguru...
Технические виды спорта это всегда совокупность/силы/ техники и мастерства спортсмена.Из практики видно что молодые ребята при поддержке тренера даже среднего класса быстро осваивают технику и технику пилотирования.Поэтому я не вижу преград (кроме финансовых)в быстром росте молодежи,например в Квиках.
А класс ХОББИ имеет право на существование.Но для того чтобы ввести его в национальные соревнования его нужно обкатать на кубковых соревнованиях.И если в Хобби будет представлено хотя бы 6-8 экипажей тогда можно говорить о том что этот вид моделей заявил о себе.
Соревнования 2012 .установка шасси и руля направления на
Q-500 обязательно?
Соревнования 2012 .установка шасси и руля направления на
Q-500 обязательно?
Установка шасси с этого года обязаельна. Это чтобы всем быть в равных условиях в борьбе за скорость. Руль направления обязателен только для выездных международных соревнований.
C 2012 ФАИ выпустила новую редакцию правил для Pilon racing моделей. В том числе и квик 500, теперь он называется F3R. С правилами можно ознакомится на сайте ФАИ. Перевода правил пока нет, но тех. требования к моделям можно понять владея языком школьного уровня знаний, правила проведения и подсчёта очков сходны с F3D. Т.К у нас в стране все соревнования проходят согласно кодекса ФАИ, то эти правила можно считать и национальными.
. Перевода правил пока нет, но тех. требования к моделям можно понять владея языком школьного уровня знаний
А для тех , кто языками даже в таком обьёме не владеет , скажи просто - Руль направления НУЖЕН или НЕТ ?
А для тех , кто языками даже в таком обьёме не владеет , скажи просто - Руль направления НУЖЕН или НЕТ ?
Наверно на внутри украинских соревнованиях,если у Вас самолет будет
вообще без рулей,Вам ни кто ни чего не скажет,
главное приезжайте и летайте. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Наверно
Так та оно так , но смущает в Вашем ответе слово из цитаты .
Для популяризации авиамодельного спорта в классе КВИК-500 в Украине среди школьников (достойной смены ныне действующих пилотов гонок F3D http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png) предлагаем дополнение к правилам КВИК-500 на Украине, КВИК-500 Украинские - национальные. Прошу обсудить и услышать Ваше мнения ,дополнения и замечания.
Прошу обсудить и услышать Ваше мнения ,дополнения и замечания.
Уже не раз по-этому поводу тёрли .
Выделять квик-хобби в отдельный класс нет никакого резона .
Для популяризации авиамодельного спорта в классе КВИК-500 в Украине среди школьников (достойной смены ныне действующих пилотов гонок F3D http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png) предлагаем дополнение к правилам КВИК-500 на Украине, КВИК-500 Украинские - национальные. Прошу обсудить и услышать Ваше мнения ,дополнения и замечания.
3.5 Использование V-образного стабилизатора запрещено. - это еще с какого перепугу???!!!
национальные правила уже будут стремиться к мировым, а спортсменам массовость не интересна, так что междусобойчик (не на уровне страны) - хоть на пилотажках, лишь бы самим интересно было, а вот все что в календаре - будет по нормпльным правилам.
а кто определил (нормальность правил)? разговор не а взрослых дядках в руках которых снаряд в полторуху евро и соревнуещихся по мировым стандартам а о школьниках и не о каких (пилотажках) разговор не идёт, все в пределе правил КВИК-500 но с уклоном на доступность, не все сразу взяли и начали гонять на F3D, дайте деткам шансс погонять, налетать опыта а потом и в спорсмены,,,,,,,,,.почему запретить V-образный стабелизатор? что-бы все гонялись в равных условиях
разговор не а взрослых дядках в руках которых снаряд в полторуху евро и соревнуещихся по мировым стандартам
Самый навороченный квик полторуху не стоит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .
Если есть желание проводить соревнования среди школьников и есть эти самые школьники , желающие строить самолёты и соревноваться на них -то летайте (как писал выше Андрей ) хоть на тренерах , хоть на пилотагах . Для массовости правила будут только тормозом . Если школьный квик станет популярным , тогда можно будет и о правилах говорить . А до того - это всё пустые разговоры . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/nea.gif
3.5 Использование V-образного стабилизатора запрещено. - это еще с какого перепугу???!!!
Андрей, какое конкретное предложение, чтобы провести соревнование среди любителей авиамоделизма?
Самый навороченный квик полторуху не стоит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .
Если есть желание проводить соревнования среди школьников и есть эти самые школьники , желающие строить самолёты и соревноваться на них -то летайте (как писал выше Андрей ) хоть на тренерах , хоть на пилотагах . Для массовости правила будут только тормозом . Если школьный квик станет популярным , тогда можно будет и о правилах говорить . А до того - это всё пустые разговоры . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/nea.gif цену писал за F3D- шный самоль, да и какая разница, пусть дешевле но без правил летать нет смысла, и сильно много (ЕСЛИ)?????может сначала правила а потом объявить деткам , что и у них вроде как праздник (летают на строго определённых самолях с строго определёнными моторами) и главное по карману не сильно хляскает и возможность участия до 18лет
не пойму????какая Вам , (старым пням), разница будет класс по гонкам среди школьников на Украине или нет? или может быстрой смены боитесь? ведь пересекатся Вы с ними в соревнованиях не будете,,,. почему сразу в штыки хотя лично этот школьный класс не кого из Вас это не трогает??? Вы только дайте (добро) а там посмотрим , скажут нам за это спасибо или нет, денег за это с Вас не кто не просит. Сергей, а чтоб не было (ПУСТЫХ РАЗГОВОРОВ) может обсудим правила для деток?
не пойму????какая Вам , (старым пням), разница будет класс по гонкам среди школьников на Украине или нет? или может быстрой смены боитесь? ведь пересекатся Вы с ними в соревнованиях не будете,,,. почему сразу в штыки хотя лично этот школьный класс не кого из Вас это не трогает??? Вы только дайте (добро) а там посмотрим , скажут нам за это спасибо или нет, денег за это с Вас не кто не просит. Сергей, а чтоб не было (ПУСТЫХ РАЗГОВОРОВ) может обсудим правила для деток?
Сергей, а чтоб не было (ПУСТЫХ РАЗГОВОРОВ) может обсудим правила для деток?
Игорь , Вы меня не монимаете .
Я считаю , что сначала должны появиться желающие участвовать в соревнованиях . Должны быть кружки , руководители , дети которые там занимаются .
Эти дети должны иметь желание и возможность выезжать на соревнования , хотябы на местном уровне . И только после этого нужно упорядочить
правила .
А от того , что Вы сейчас составите правила для школьного квика , врядли этот класс сам по себе станет массовым .
Конечно , это моё личное мнение . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Сергей, а как собрать школьников не имея правил? как объяснить что самоль должен быть таким а не другим? на чём обще всё построить???и почему имея правила (школьного ) класса квика эти соревнования не станут массовыми? ведь всё идёт со школьников, в зрелом возрасте мало кто приходит в моделизм в первый раз, давайте в место разговоров к делу, обсудим вышеизложенные правила (что уберём, что добавим) и приймём на Украине, через пару-тройку лет посмотрим что из этого вышло и сколько экипажей будем иметь, как по мне то пару экипажей со своего города у меня будет, именно школьников я так думаю многие разделят моё мнение
Сергей, подумайте, какой класс в авиамоделизме может стать самым популярным для школьников? безусловно тот который доступный и зрелещный , так почему не гонка с деревянными самолями и стандартными шасси и моторами, не забывайте что все желания деток исполняют их родители и чем дешевле будет класс тем больше желающих в нём будет
Я считаю , что для массовости школьного квика ограничения должны быть минимальны . Например , двигатель ДВС - и всё .
Соревнуйтесь на чём угодно .С малым мотором , с большим , на бальзовом самолёте , на пенопластовом .
Только летайте , организовывайте соревнования . Судейство тоже надо упростить .На первой вешке флажки , на второй и третьей один судья на всех ( заметит не заметит залёт , расчёт на честность ) . Тогда может чего и выйдет .
Если Вы со мной не согласны , то возьмите российские правила квик хобби и не надо голову ломать . Утвердите правила и на этом , скорее всего , всё и закончится .
Больше мне добавить ,пожалуй , будет нечего .
1( двигатель ДВС и всё), позвольте спросить , ЭТО КАК?????.( ВОЗМИТЕ РОССИЙСКИЕ ПРАВИЛА),а свои обсудить и принять, слабо????? понятно одно Вас эти вопросы не сильно трогают,всё во всём определились, тему разместил не здесь, здесь сидит десяток взрослых дядек давно опредилившись на будущее. ТЕМУ можно закрывать, всё и так ясно, извините если вдруг невзначай кого обдел.
AlexxKom
09.09.2013, 22:04
1( двигатель ДВС и всё), позвольте спросить , ЭТО КАК?????.( ВОЗМИТЕ РОССИЙСКИЕ ПРАВИЛА),а свои обсудить и принять, слабо????? понятно одно Вас эти вопросы не сильно трогают,всё во всём определились, тему разместил не здесь, здесь сидит десяток взрослых дядек давно опредилившись на будущее. ТЕМУ можно закрывать, всё и так ясно, извините если вдруг невзначай кого обдел.
Добрый вечер Игорь.
Я читаю тему и у меня создается впечатление что Вы в какой то другой стране живете. Оглянитесь вокруг. Вы видите кружки в которых кишит ребятня? Зайдите в спорттовары,- Вы видите изобилие не дорогих спортивных товаров? Пройдите в выходной на кордодром Вы хоть кого нибудь там найдете? Так кого Вы решили организовывать и строить ровными рядами при помощи правил. Даже такой казалось бы демократичный класс гонок как 3.5 и тот не блещет численностью. Вы говорите что здесь "сидящих" эти проблемы не трогают, нет мы пытаемся привлекать молодёжь, но "почему то" кроме наших детей и внуков ни кто не привлекается...
Извините за некоторую резкость. С уважением, Александр.
Добрый вечер Игорь.
Я читаю тему и у меня создается впечатление что Вы в какой то другой стране живете. Оглянитесь вокруг. Вы видите кружки в которых кишит ребятня? Зайдите в спорттовары,- Вы видите изобилие не дорогих спортивных товаров? Пройдите в выходной на кордодром Вы хоть кого нибудь там найдете? Так кого Вы решили организовывать и строить ровными рядами при помощи правил. Даже такой казалось бы демократичный класс гонок как 3.5 и тот не блещет численностью. Вы говорите что здесь "сидящих" эти проблемы не трогают, нет мы пытаемся привлекать молодёжь, но "почему то" кроме наших детей и внуков ни кто не привлекается...
Извините за некоторую резкость. С уважением, Александр. Я вижу тоже самое но вот класс 3.5 умер не от своей дешевизны доступности, доступен он был десять лет тому назад (когда и кружки поразгоняли) цена самолю тогда была 80-120 у.е, за сейчас молчу. только не нужно что раньше их было проще зарабатывать,,,,сейчас в каждом кружке есть не толпа а пару- тройку толковых пацанов которые и сами в состоянии купить (на сэкономленные на мороженом) пару МДС 6..5 по цене в 250грн и пару тройку листов бальзы аж на сотню,,,,,,пытаетесь привлекать??? да мне взрослому человеку и то проблема попасть в зону соревнований а на на то чтобы посмотреть тренеровку, не может быть и речи дети да и большинство взрослых не знает что такое гонка и негде посмотреть ,нет первой ступени, раз и сразу самоль за кучу евро, два и такой-же но в два раза больше евро???????? где самоль для всех остальных, за 500грн???? Алесандр, знаю Вас как порядочного человека продвигающего моделизм не только словом но и делом, разговор сейчас. как утвердить новый ,дешевый класс на Украине? Без этой бумажки не один руководитель кружка не даст (добро) на строительство чего-то не понятного по заморским правилам,,,,нужны свой, поверте и дети есть которые хотят этим заниматся, но наша система образования дрючит в полный рост руководителя кружка за награды и грамоты, которые он не привёз и как развивать класс дешевой гонки если нет правил на которые можно оперется , всегото нужно ,,,обсудить и подать на федерацию для утверждения, но сделать это нужно дружным F3D коллективом , всего делов, от Вас не Убудет, почему в России есть похожие правила а у нас СТЕНА,? и живу я в той-же стране что и Вы и работаю в ней,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,руководител м СУДОиАВИА модельной лабораторией. С уважением и без обид Субботин И В
arkonium
10.09.2013, 20:47
Наблюдаю, за этой темой, не удержался и своих пять вставлю.
Шестого сентября, прошлись мы по школах. У нас их четыре и еще гимназия. Все это в целях рекламы, чтоб ребята приходили на кружки. Взяли с собой модели самолетов. Подключали их, по полу покатались, рассказали, как это работает и почему, приглашали на технические кружки...
Сегодня уже десятое... И никто не пришел. Хоть бы пришли заглянули для прикола. С 1989 года веду кружок, а такое впервые.
Завели модельку, покатались - глазки у ребят загорелись. А как только узнают, что это самому делать - глаза мутнеют... Сейчас такое поколение - отупленное нашей самой лучшей в мире системой образования. Да еще и родители... Если батя пришел домой, пузо на кровати вывалил - пиво попивает и футбол смотрит, матерясь на чем свет стоит. На кого ребенок равняться будет? Пионеров нет, комсомола нет, а власти нужны тупильники, ими легче управлять.
Конечно, это и некоторая часть молодежи прочитает... Но кто из них, хоть прочитает это, таких уже считаю элитой будущего общества.
А тут правила, требования... Да хоть бы чем и даже без соревнований, малолетки занимались. А вру, шел с час назад домой, видел групку "октябрят", так они такие маты гнули, что не каждый боцман знает... Они учили друг друга великому и могучему языку.
Грустно, но такова сель ави.
А чтоб решить проблему, власти, закрывают СЮТы и иже подобные организации. Типа: нет такой организации - нет проблемы...
Пионеров нет, комсомола нет, а власти нужны тупильники, ими легче управлять.
Пионеры и комсомол для того и создавались ,чтобы власти легче народом управлять было .
А в остальном я с Вами согласен на 300 процентов .
AlexxKom
10.09.2013, 23:04
....как утвердить новый ,дешевый класс на Украине? Без этой бумажки не один руководитель кружка не даст (добро) на строительство чего-то не понятного по заморским правилам,,,,нужны свои...
Предлагаю вернуться от прозы жизни к нашим "баранам".
И так, Игорь Вы же знаете правила Q500 и знаете, что инициатива всегда наказуема. Поэтому подкомитетом F3D Вам поручается разработать правила Q500 хобби, взяв за основу действующие правила и учитывая опыт наших Российских товарищей. Пожелание,- правила должны быть максимально приближены к действующим и должны иметь только необходимый в целях безопасности минимум ограничений. Я думаю, если Вы такой документ "родите" и утвердите в соответствующих инстанциях, хуже от этого ни кому не будет.
С уважением, Александр.
http://forum.modelka.com.ua/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=197738 вот примерно то что хочется, обсудим?
Собственно, а что обсуждать?
проект правил я писал еще в 2009 году:
2. Определение модели самолета
2.1. Quickie 500 Sport
2.1.1. Конструкция планера
a. Масса. Масса модели Q500 Sport должна быть не менее 1700г (3 3/4 pounds = 1701г).
b. Крыло.
1) Площадь: Минимум 32,258 дм2 (500 square inches).
2) Размах: минимум 1270 мм (50 inches) в проекции, максимум 1320 мм (52 inches = 1320,8 мм) в проекции.
3) Хорда: постоянна, как минимум, на протяжении 1200 мм (47 1/2 inches = 1206,5 мм) размаха крыла
4) Абсолютная толщина профиля: как минимум 30 мм (1 3/16 inches = 30,1625 мм) на протяжении, как минимум, 1200 мм (47 1/2 inches = 1206,5 мм) размаха крыла.
c. Фюзеляж.
1) Высота сечения: минимум 89 мм (3 1/2 inches = 88,9 мм) в плоскости сечения максимальной высоты фюзеляжа, которая должна находиться в пределах хорды крыла.
2) Ширина сечения: минимум 73 мм (2 7/8 inches = 73,025 мм) в плоскости сечения наибольшей ширины фюзеляжа, которая должна находиться в пределах хорды крыла. Плоскости максимальной высоты и максимальной ширины могут не совпадать.
3) Сечения: Фюзеляж должен иметь простое прямоугольное сечение в любой точке своей длины с максимальным радиусом скругления углов не более 5 мм (1/4 inch = 6,35 мм). Ромбовидные сечения фюзеляжа не допускаются. Зализы в месте стыковки крыла с фюзеляжем не допускаются. Фонарь и гаргрот могут быть установлены, однако их сечения не учитываются при замере высоты и ширины фюзеляжа. Передний шпангоут должен быть плоским, квадратного сечения, с ребром не менее 57 мм (2 1/4 inches = 57,15 мм). Ребра переднего шпангоута могут быть скруглены по радиусу не более 5 мм (1/4 inch. = 6,35 мм)
4) Крепление двигателя: Двигатель и моторама не должны быть закопотированны. Установка любых обтекателей на двигатель запрещена. Применение торцевой системы крепления двигателя, вместо штатной задней стенки картера двигателя, для крепления к переднему шпангоуту допускается только в случае, если в собранном состоянии это не изменяет внутреннего объема картера двигателя, а так же не влияет на безопасность совершения полетов. Углы и края моторамы могут быть скруглены по радиусу не более 5 мм (1/4 inch. = 6,35 мм)
d. Посадочные устройства. Посадочные устройства должно быть неубирающимися, как минимум с двумя основными колесами с диаметром не менее 57 мм (2 1/4 inches = 57,15 мм). Ширина колеи основных колес должна быть не менее 175 мм (7 inches = 177,8 мм) при замере параллельно размаху крыла. Использование любых обтекателей колес запрещено. Стойки шасси могут изготавливаться из проволоки круглого сечения, диаметром не менее 3 мм (1/8 inch = 3,175 мм), или из любого другого материала, толщиной не менее 3 мм (1/8 inch = 3,175 мм). Плоские пластинчатые или формованные композиционные стойки шасси могут иметь закругленные кромки в передней части и клиновидную заднюю часть для уменьшения лобового сопротивления. Носовые или хвостовые колеса, если таковые используются, могут быть закапотированы. Вместо хвостового колеса может использоваться костыль.
16.2.2. Силовая установка
a. Двигатель.
1) Максимальный рабочий объем: 6,6 см3 (0.403 cubic inch.)
2) Основные требования: доступность в розничной продаже, с передним всасыванием и боковым выхлопом.
3) Всасывание: один карбюратор с максимальным проходным сечением диаметром не более 9 мм (0.3543 inch). Карбюратор может быть неуправляемым, либо дроссельная заслонка карбюратора может быть застопорена в открытом положении и не управляться, однако, если карбюратор неуправляем, двигатель должен быть оборудован отдельной радиоуправляемой системой принудительного глушения двигателя, действующей как в воздухе, так и при нахождении модели на земле.
4) Выхлопная система:
(a) Общее описание: Двигатель должен быть оборудован штатным глушителем, поставляемым производителем двигателя. Допускается применение четвертьволновых резонансных глушителей, поставляемых производителем двигателя для данного типа двигателя. Глушитель должен иметь одно выхлопное отверстие с максимальной площадью не более 40,06 мм2 (0.0621 square inches) (соответствует диаметру отверстия 7,14 мм (9/32 inch).
(b) Модификация: Никакие изменения конструкции глушителя не допускаются за исключением установки штуцера отбора давления из глушителя.
5) Подача топлива: Никакие системы создания избыточного давления топлива, за исключением отбора давления из глушителя, не допускаются.
b. Воздушный винт.
1) Материалы:
(a) Дерево; угле и стеклопластики (современные моторы раскручиваются выше, чем допускает использование композитных пропеллеров, производимых под маркировкой «D-1») или литые в форму композитные (APC), производимые по спецификации „40 Pylon‟ и имеющий маркировку «D-1» на внутренней поверхности ступицы винта.
2) Размерения: Минимальный диаметр 222,25 мм (8 3/4 inches) для стекло-, углепластиковых и винтов APC, 215,9 мм (8-1/2 inches) для деревянных.
3) Доступность, модификация: Воздушные винты должны быть доступны в розничной продаже, модификация недопустима, за исключением следующих пунктов:
a. Одна из лопастей может быть подточена на конце лопасти с фронтальной стороны для балансировки.
b. Одна сторона ступицы может быть подточена для балансировки.
c. Отверстие для коленчатого вала может быть увеличено, но только настолько, насколько это необходимо. Расточенное отверстие должно быть соосно с исходным отверстием.
d. Кромки и концы лопастей могут быть зачищены наждачной бумагой, но только для удаления облоя и/или заусенец, образовавшегося при формовке.
c. Топливо. Топливо для калильных двигателей должно содержать 80% метанола и 20% касторового масла, никакие присадки в топливо не допускаются. Состав топлива для компрессионных двигателей и двигателей с искровым зажиганием не регламентируется. Топливо должно быть предоставлено организаторами соревнований. Процедура заправки должна включать промывку бака любым топливом с последующей заправкой предоставляемым топливом, непосредственно перед выходом участника на старт.
16.2.3. Дополнительные условия. Судьи соревнований могут проводить выборочную проверку соответствия требованиям правил двигателей трех спортсменов, показавших лучшие результаты в туре. Так же дополнительно судьи могут проводить проверки проходного сечение карбюратора, сечения выхлопного отверстия глушителя, диаметра воздушного винта совместно с контрольным взвешиванием, выполняемым после каждого полета.
16.3. Quickie 500 Standard
16.3.1. Конструкция планера.
Требования к конструкции планера аналогичны спецификациям, изложенным в разделе для Quickie 500 Sport со следующими исключениями:
(a) Конструкция крыла и хвостового оперения.
Крыло и хвостовое оперение должны иметь цельнодеревянную или наборную конструкцию, либо конструкцию из монолитного пенопластового ядра, обшитого деревянным шпоном или бумагой. Применение любых формованных сендвичных конструкций при изготовлении крыла и хвостового оперения категорически запрещено. Допускается местное упрочнение элементов конструкции с применением стекло- и углепластиков, а так же установка деревянных лонжеронов. Крайние 75 мм (3 inches = 76,2 мм) каждой из консолей крыла могут быть изготовлены из любых материалов. Основной идеей данных правил является сведение стоимости конструкции к минимуму.
16.3.2. Силовая установка
a. Двигатель.
1) Максимальный рабочий объем: 0.403 cubic inch.
2) Основные требования: доступность в розничной продаже, с передним всасыванием и боковым выхлопом.
3) Впуск: Должен быть использован один карбюратор, входящий в комплект двигателя, с максимальным диаметром проходного сечения не более 8,255мм (0.325 inch.). Карбюратор должен быть полнофункциональным и доступным в розничной продаже.
4) Выхлопная система: Двигатель должен быть оборудован штатным глушителем, поставляемым производителем данного мотора, и иметь одно выхлопное отверстие с максимальной площадью сечения 40,0644 мм2 (0.0621 square inches), что соответствует диаметру отверстия 7,14 мм (9/32 inch). Никакие модификации глушителя, кроме установки штуцера отбора давления для топливного бака, не допускаются. Использование четвертьволновых резонансных глушителей и полуволновых резонансных труб – запрещено.
5) Подача топлива: Никакие системы создания избыточного давления топлива, кроме наддува газами, отбираемыми из глушителя, не допускаются.
6) Выходная мощность: Quickie 500 Standard является начальным уровнем для пилотов, пожелавших заняться гоночными авиамоделями. Организаторы соревнований вправе допустить к соревнованиям двигатели, не отвечающие в полной мере вышеперечисленным требованиям при условии, что двигатели будут предварительно протестированы и покажут результаты не лучше, чем стандартные двигатели для данного класса. Список двигателей, разрешенных к использованию, публикуется и обновляется по необходимости или ежегодно. Критерии отбора включают розничную цену, выходную мощность на взлетном режиме и в полете (разгруженный режим). Использование любых двигателей с резонансными глушителями категорически запрещено. Розничная цена двигателя должна быть менее $120. Если двигатели более мощный, чем этого требуют настоящие правила, они могут быть использованы только для соревнований в классе Quickie 500 Sport.
Собственно в этих правилах мною ничего не выдумывалось, а было найдено и обобщено множество правил и регламентов, по которым летали люди во многих странах мира (если будет интересно, могу дать, что еще сохранилось), где этот вид существенно массовее, чем у нас.
Сейчас в них необходимо внести дополнения, недавно введенные - обязательное наличие руля направления, взлет с колес (в Хобби можно пропустить), требования к воздушным винтам (спортсмены могут подсказать)
Мое мнение:
- Не нужно изобретать велосипед, все уже давно придумано и многократно проверено, берите правила, которые уже используются годами и никто не жалуется, что они позволяют получить какие-то особенные преимущества кому-то очень хитрому.
- модель Q500 Standard (Хобби) должна полностью проходить по правилам Q500 Sport (но не наоборот), чтобы потом можно было просто поставить другой мотор и лететь в "Спорт"
- база и вся организация полетов должны быть одинаковыми, что Спорт, что Хобби, зачеты только вести раздельно и все.
Собственно, а что обсуждать?
Точно у нас есть правила Q500 и придумывать ничего не надо. Они разрешают использование деревянных самолётов, моторы любые хоть самые каличные ставте объёмом до 6,6с.с.. Детям думаю можно разрешить движки до 7с.с. и талки и радуги. Больше выдумывать ничего не надо.
Точно у нас есть правила Q500 и придумывать ничего не надо.
Нет , это слишком просто . А , что будем делать долгими зимними вечерами ?
Будем писать правила для школьников ! И рассуждать о том как проверить на практике ограничение оборотов двигателя в 15000 и как это отразится на массовости .
Не лучше ли сделать за зиму по два пенопластово-бальзовых самолёта , поставить на них любой мотор до 7 кубиков и летать . Хочешь соревнуйся со своими кружковцами ( если таковые вообще есть ) хочешь едь на соревнования ко "взрослым дядькам " . Но нет , так не пойдёт .Просто летать мы не хотим .Мы все хотим сразу чемпионами быть .Просто летать , без медальки , нам не интересно .
Значит строительство самолётов отменяем -пишем правила .
Я просто так для интереса , достопочтенный вжик . Хоть одни детские соревнования проводил? Срач между руководителями слушал. Для детишек правила должны быть жёстче, конкретнее. И не бредовые как с детской электро гонкой .
Я просто так для интереса , достопочтенный вжик . Хоть одни детские соревнования проводил? Срач между руководителями слушал. Для детишек правила должны быть жёстче, конкретнее. И не бредовые как с детской электро гонкой .
Я так чисто вам для справки Вжик проводил вместе со мной соревнования в Одессе.
Почитайте правила Q500 там всё жостко и конкретно, стройте по ним самолёты и ничего не выдумывайте. Мотор профи и матричный квик правила не заставляют покупать, дети могут строить деревянные квики. Современем и появлением опыта их ускорять ставить на них более серьёзные моторы и проперчики.
И так чисто вам для справки Вжик и я начинали с деревянных самолей и тарчельных моторов, мы неговорили никому, что это нечестно у конкурентов матричные квики и дорогие моторы, мы не выиграем давайте нас в другой класс.
И ещё так чисто для справки детвора Глечикова А.Н. пускают деревянные квики. Среди юнышей они понятное дело чемпионы, но они и среди спортсменов частенько на тумбоче.
Пора заканчивать придумывать супер правила для себя, а начинать строить и пускать.
Я просто так для интереса , достопочтенный вжик .
Удовлютворю ваш интерес , " достопочтенный " александр .
Детские соревнования я не проводил .
Удовлютворю ваш интерес , " достопочтенный " александр .
Детские соревнования я не проводил .
Проводил!!! Малые Гаврилова пускали дизеля, Голубев младший пускал дизель и кажется с Ильичевска пускали квики. Остальные руководители кружков наверно искали более чоткие правила в интернете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rabbi.gif
Проводил!!! Малые Гаврилова пускали дизеля, Голубев младший пускал дизель и кажется с Ильичевска пускали квики. Остальные руководители кружков наверно искали более чоткие правила в интернете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rabbi.gif
эххх... хорошие в тот раз были соревновния... с Ильичевска тогда было 4 Квика, деревянных, Хобби, двух типов
кому интересно - можем рассказать, как строили и пр. скорее всего и чертежи где-то сохранились...
Если в Украине планируется проведение соревнований по Квикам,
какие будут предъявляться требования к двигателю хобби ?
Хоббийные двигатели 40-го размера исчезли из продажи.
Можно-ли будет использовать 46-е моторы ?
fronktktmen
18.11.2015, 20:17
На сколько я знаю в Украине не проводят соревнования в классе квик хобби, а пустят ли вас в спорт с хоббийным 46 двигателем, думаю, нужно узнавать у организаторов конкретных соревнований.
Я думаю пустят даже с 10сс мотором для начала, а потом вы со временем поймете что надо;)
Я думаю пустят даже с 10сс мотором для начала, а потом вы со временем поймете что надо;)
100%.
Все прекрасно понимают,что оно с хоббийным мотором очень быстро даже теоретически не летит.:)
И я понимаю что нужен двигатель Profi,
но увы по нынешним временам как-то дороговато стало.
Так что летанем пока не спеша, а там видно будет.
Хорошо что есть единомышленники.
andreyf3d
30.05.2016, 22:08
Олег ,как у тебя есть движуха в этой области???
Олег ,как у тебя есть движуха в этой области???
Медленно:(, немного другим были заняты.
Теперь и не знаю или успеем к первому числу...
andreyf3d
11.06.2016, 01:08
у тебя под какие машинки спроектирован самолет ,какой мотор будет,какой винт, какая свеча Олег ,сколько человек привезеш?
у тебя под какие машинки спроектирован самолет ,какой мотор будет,какой винт, какая свеча Олег ,сколько человек привезеш?
Сервы по кругу Hitec HS-225MG.
Глушилка Corona DS-238MG.
В принципе любые можно впихнуть.
Моторы от Magnum до DKT.
Я пока полечу на хоббийном.
Но один DKT уже в нашей компании имеется.:)
Если даже модели не будут готовы, в Малин все равно приедем.
Пока готовимся на бои ВВ2,через недельку...
***ПИши в личку.
Олег ,как у тебя есть движуха в этой области???
Леха купил DKT,
облетали мы эту Кваку,
шпилит шо дурная. :)
Давно пора. Поздравляю. Молодцы.
andreyf3d
09.08.2016, 22:18
Леха купил DKT,
облетали мы эту Кваку,
шпилит шо дурная. :)
Надіюсь приїдете в місто Малин 16-18 вересня , на Вас буде чекати вся Україна . я особисто запрошую!
Stalker555
11.08.2016, 11:24
Двигаемся261198
Stalker555
26.08.2016, 16:13
Нас пока трое 262610
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot