PDA

Просмотр полной версии : А, спортсмены на моделке есть?



Страницы : [1] 2

Rasp
20.01.2010, 11:12
Я, вот случайно узнал из известного российского форума, что оказывается в этом году на территории Украины впервые будет

этап Евротура F3J Кубок Вилга 2010. Но, отечественные форумы то первыми должны извещать?

Посему у меня вопрос, как обстоят у нас дела с планерами? Какой класс самый массовый?

Вопросы не праздные. Сам хочу заняться планерами, правда еще не определился - F3K, F3J или F5J. Решил не пытаться прыгать выше головы и для начала взять самый простой ямаровский электропланер и начать летать. Уже все собрано и настроено, жду выходных, ну и погода, что бы не подкачала, лишь бы видимость была.

Виталик
20.01.2010, 11:23
Я, вот случайно узнал из известного российского форума, что оказывается в этом году на территории Украины впервые будет

этап Евротура F3J Кубок Вилга 2010. Но, отечественные форумы то первыми должны извещать?

Посему у меня вопрос, как обстоят у нас дела с планерами? Какой класс самый массовый?

Вопросы не праздные. Сам хочу заняться планерами, правда еще не определился - F3K, F3J или F5J. Решил не пытаться прыгать выше головы и для начала взять самый простой ямаровский электропланер и начать летать. Уже все собрано и настроено, жду выходных, ну и погода, что бы не подкачала, лишь бы видимость была.



На вопрос темы отвечу да, есть и даже призеры и чемпионы :-)



раз электро планер взяли - тогда однозначно вы попадаете в класс F5J - и это очень даже лично меня радует :-)

Самый массовый пока F3K и F3J - но и электролетчиков тоже прибывает.

Раньше людей сдерживала стоимость модели - но с этого года новые правила, которые должны сильно прибавить массовости.



Тут еще такая ситуация что люди не выступают в одном классе, например вся сборная Украины по F3J летает на металках тоже ...



У меня лично тоже есть желание поучаствовать в F3K ...

Rasp
20.01.2010, 13:20
Раньше людей сдерживала стоимость модели - но с этого года новые правила, которые должны сильно прибавить массовости.

А есть правила на 2010 год? А то я, видел только в редакции 2008.

И еще, в F5J три класса. Как в Украине, летают раздельно или вместе но с разным зачетом?

Виталик
20.01.2010, 16:46
А есть правила на 2010 год? А то я, видел только в редакции 2008.

И еще, в F5J три класса. Как в Украине, летают раздельно или вместе но с разным зачетом?



нет пока я не видел опубликованных - но суть правил коснулась взлета.

Теперь взлет до 30 сек и до 200м для этого необходимо преобрести устройства (http://rcfm.org.ua/shop/xa/4rcc.php) - которые и будут отсекать по времени или высоте (что раньше наступит)



О трех классах - наверное имеется ввиду спид 400, 7 гидридов (2 полимера) или безлим - т.е. 3 и более полимера - никто не делил, все летали вместе.



Теперь с новыми правилами эти классы умирают - т.к. по ним деление было именно на время работы мотора.

iurka
21.01.2010, 09:08
Правильно ли я понимаю, что теперь нету и разделения на 2S и 3S по

батарейкам, и они летают на равных правах? В целом, имхо, в спорте становится

интересней Ведь скороподъемность 7 метров в секунду можно легко выжать из

дешевого китайского материала. А это и есть 30 сек=200метров.

А то меня сильно огорчило единственное мое участие в сор-ях, единственный вывод

из которого я для себя сделал- не с моим свиным рылом...

А ведь если б смог тогда забираться на ту же высоту, что все вы... Ну пусть тоже

проиграл быhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Но это было бы не в пример интереснее А то- орлы в небе парят, а

я под кроватью лажу...





Теперь, наверное, основная гонка вооружений пойдет за малую массу? Чтобы

моторчик и батарея были маленькими и нагрузка на крыло не росла чересчур...

Виталик
21.01.2010, 09:29
Правильно ли я понимаю, что теперь нету и разделения на 2S и 3S по

батарейкам, и они летают на равных правах? В целом, имхо, в спорте становится

интересней Ведь скороподъемность 7 метров в секунду можно легко выжать из

дешевого китайского материала. А это и есть 30 сек=200метров.

А то меня сильно огорчило единственное мое участие в сор-ях, единственный вывод

из которого я для себя сделал- не с моим свиным рылом...

А ведь если б смог тогда забираться на ту же высоту, что все вы... Ну пусть тоже

проиграл быhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Но это было бы не в пример интереснее А то- орлы в небе парят, а

я под кроватью лажу...

Теперь, наверное, основная гонка вооружений пойдет за малую массу? Чтобы

моторчик и батарея были маленькими и нагрузка на крыло не росла чересчур...





да именно так, т.е. теперь все взлетаем на одну высоту - а дальше мастерство пилотирования ну и качество модели! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Часовщик
21.01.2010, 10:34
Правильно ли я понимаю, что теперь нету и разделения на 2S и 3S по

батарейкам, и они летают на равных правах? В целом, имхо, в спорте становится

интересней Ведь скороподъемность 7 метров в секунду можно легко выжать из

дешевого китайского материала. А это и есть 30 сек=200метров.

А то меня сильно огорчило единственное мое участие в сор-ях, единственный вывод

из которого я для себя сделал- не с моим свиным рылом...

А ведь если б смог тогда забираться на ту же высоту, что все вы... Ну пусть тоже

проиграл быhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Но это было бы не в пример интереснее А то- орлы в небе парят, а

я под кроватью лажу...

Теперь, наверное, основная гонка вооружений пойдет за малую массу? Чтобы

моторчик и батарея были маленькими и нагрузка на крыло не росла чересчур...

Да , Юра , ты всё правильно понял...

меня тоже нововведение радует...

сейчас буду начинать готовить технику к новому сезону ( подгонять под новые правила )

да , и , массовости должно прибавиться!!!

Раньше боролись за высоту взлёта , теперь будем за нагрузку и удлинение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

MUR-MUR
22.01.2010, 02:03
Раньше боролись за высоту взлёта , теперь будем за нагрузку и удлинение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



Вот будильник звякнул, так звякнул! А мы мартышки посмотрим. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif

Rasp
22.01.2010, 12:32
А побеждать будут все равно сильнейшие, те же, кто и всегда. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

iurka
22.01.2010, 12:44
А побеждать будут все равно сильнейшие, те же, кто и всегда. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Да, но теперь не в одиночестве http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Blasters
22.01.2010, 22:00
Раньше боролись за высоту взлёта , теперь будем за нагрузку и удлинениемда...что есть,то есть...

Часовщик
23.01.2010, 11:13
А побеждать будут все равно сильнейшие, те же, кто и всегда. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

теперь будет более жёсткая конкуренция.

изменится тактика полёта , поэтому СИЛЬНЕЙШИЕ будут на равных с остальными.

есть много неплохих пилотов которые не могли себе позволить моторсет за 500-600 евро, при этом спокойно могли купить неплохой планер.

Golikov
27.01.2010, 13:17
да именно так, т.е. теперь все взлетаем на одну высоту - а дальше мастерство пилотирования ну и качество модели! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif





Немного ошибаетесь... Теперь мотор у всех отключается на одинаковой высоте, а дальше каждый летит как может.

и если у человека мотор с батарейкой стоят 500 евро, то он после этого отключения, ещё метров 100 наберет даже не задумываясь. Или 150 в плюсе, если подумает заранее, повнимательнее.



а сильнейшие никогда наравных не будут. И взлетят выше и пролетают дольше.

Raoalex
29.01.2010, 09:20
...отключается на одинаковой высоте,....

и если у человека мотор с батарейкой стоят 500 евро, то он после этого отключения, ещё метров 100 наберет даже не задумываясь. Или 150 в плюсе,...



Доброго времени суток Уважаемые!

Дозвольте вопрос ЗНАТОКАМ (на предмет приведенной выше цитаты). Привожу цитату из Положения: "...Если лимитер показывает, что преимущество высоты взлёта участника составляет более 15 % чем у соперников, результат полёта аннулируется....". Иными словами, если мой Пульсар ЗАГЛОХНЕТ на высоте 200 м, а станет в горизонталь (пролетев по инерции) на высоте 231 м, меня опустят? Вопрос не праздный - хочу с вами посоревноваться.

С уважением

Алекс

Виталик
29.01.2010, 10:07
Доброго времени суток Уважаемые!

Дозвольте вопрос ЗНАТОКАМ (на предмет приведенной выше цитаты). Привожу цитату из Положения: "...Если лимитер показывает, что преимущество высоты взлёта участника составляет более 15 % чем у соперников, результат полёта аннулируется....". Иными словами, если мой Пульсар ЗАГЛОХНЕТ на высоте 200 м, а станет в горизонталь (пролетев по инерции) на высоте 231 м, меня опустят? Вопрос не праздный - хочу с вами посоревноваться.

С уважением

Алекс



Теоретически да, могут анулировать результат - но практически это пункт будет использоваться только при явно видном преимуществе а 30 метров на глаз не сильно определишь.



Это аналогично как и раньше - все летали в классе 2 баночных ЛиПо - при этом есть случаи что люди обманывали и ставили на самом деле три банки и когда возникали подозрения - подавался протест ... все примерно знают моторы и лопатки и какой высоты можно достигнуть - а когда видно явно что человек выше всех взлетает, да и лопатки у него стоят меньше диаметром - всем понятно что там были за аккумуляторы ...



Так что я думаю что не стоит переживать за этот пункт правил - но он нужен чтобы иметь инструмент сдерживать порывы обмана :-)

кстати по европейским правилам - там 10%



Приезжайте, будем очень рады http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Raoalex
29.01.2010, 17:41
В прошлом году Игорь Авчинников а 20 сек набирал 450 м (на двух липах), а я 250...

По-моему, разницу не заметит только ленивый...

Виталик
29.01.2010, 19:48
В прошлом году Игорь Авчинников а 20 сек набирал 450 м (на двух липах), а я 250...

По-моему, разницу не заметит только ленивый...





так вот именно чтобы вас и Игоря уровнять пришли к этим лимитерам.



лиммитер отключит мотор при достижении высоты 200м или через 30 сек после включения - как у вас так и у Игоря, единственное при более сильном моторе Игоря модель полетит еще по инерции ... так вот тут задача пилота вывести ее в горизонт до наступления 230 метров вот и все ... и тогда получается что смысла ставить большие моторы нет ... отсюда и конец гонке вооружений :-)

Golikov
30.01.2010, 20:25
так вот именно чтобы вас и Игоря уровнять пришли к этим лимитерам.



лиммитер отключит мотор при достижении высоты 200м или через 30 сек после включения - как у вас так и у Игоря, единственное при более сильном моторе Игоря модель полетит еще по инерции ... так вот тут задача пилота вывести ее в горизонт до наступления 230 метров вот и все ... и тогда получается что смысла ставить большие моторы нет ... отсюда и конец гонке вооружений :-)

Сижу, пишу и ржу от изврата в правилах....



Смешно... Я с Пало (Лишак который, Riva models) Ну который придумал эти правила и лимитеры, достаточно долго общался в прошлом году.

Взял его самолетик полетать... С такими правилами, похоже под него заточенными, смысла развивать модели вообще никакого нету. Моделизм, превращается в: "любые дрова покупизм, как попало в небо запустизм" Поскольку даже дрова от Пало, в самых простых раскладах, без намека на потоки падают с 200 метров, больше 600 секунд. У него на сайте даже его логи выложены. Да и я попробовал... (профиля правда у него гавенные, против ветра не летят) Иметь снижение 0.3-0.4 метра в секунду в наше время, совсем не проблема.



А вот интересно.... Если погодка будет без низкой облачности и дико ветренной и ктонить поставит в тур F5B настоящую, За что такое он будет наказан?

Простой самолет, простой ФАИ моторный сетап. Пара батарей и взлет в динамике после разгона до 200 метров, будет метров на 350-400...



А вот идея! Может для простоты брать леер и за хвост самолеты привязывать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif А на другой конец леера, флажок!!! Оторвал флажок от земли, выключай мотор!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif И судьи будут ходить и за хвост одергивать!!!



Народ, вы в сознании такую херню обсуждать? а если кто в термике забереться на 300 метров, то его тоже обнулять будут? По логгеру то, оно будет 300 метров после моторного взлета??



а если кто на F5B горизонтально разогнавшись на высоте 180 метров до 300 км/ч, выключит мотор, пульнет секунд 5-10 в горизонте, типа а потом как схватит термик и вертикально в небо без мотора еще метров на 100-150???

Это типа такой термик!!!! Нажористый!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Тоже ноль???



Дроволетные правила. По рукам моделистов бьющие и пилотов никак не выращивающие. ИМХО....

Golikov
30.01.2010, 21:55
Нашел правила Вильги и посмотрел у Пало...



Фигня всё насчет запрета на динамостарт... Это проблемы перевода правил!!!



Обнуляется полет, только если МОТОРНЫЙ участок взлета более чем на 15 процентов превышает установленый лимит 200 метров!!! Это означает, что по подозрению на мухлеж с лимитером высоты (ну или на его неисправность), обнуляют полет



т.е. никаких ограничений на безмоторный (динамический) взлет у автора правил нету. Можно лететь на 3 кВт и пулять в небо на 300 км/ч!!

FVA
31.01.2010, 04:50
Тоже высказывался на другом форуме по поводу старта с лимиттерами, а потом успокоился: сколько участников столько и мнений. И ни у кого, как ни странно, однозначно не совпадают. Для себя решил "не мутить воду", а попробовать с лиммитером на Спрайте. Моторсет уже заказал чтоб и не "сварочный аппарат" и не "тихоход". Посмотрим что по тактике лучше либо пулей или в 45 градусов с разгоном.

Golikov
31.01.2010, 09:11
Тоже высказывался на другом форуме по поводу старта с лимиттерами, а потом успокоился: сколько участников столько и мнений. И ни у кого, как ни странно, однозначно не совпадают. Для себя решил "не мутить воду", а попробовать с лиммитером на Спрайте. Моторсет уже заказал чтоб и не "сварочный аппарат" и не "тихоход". Посмотрим что по тактике лучше либо пулей или в 45 градусов с разгоном.



Не знаю, что заказано, но для спрайтоподобного аппарата (36-40 ДМ, с современными тонкими профилями, около 1 кг на взлете), очень прикольно и недорого катит AXI 2217-9D+3.1GB (http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=2217&serie=9DPG&line=GOLD) c пропеллером Аеронаут, 15х13 и родным спиннером от Гаврилко. Скороподьемность на батарейке 3S1100-30C будет 12-16 м/с. в зависимости от качества и настройки контроллера. Контроллер на 35-40 А вполне справляется, даже китаец. Именно Спрайт с легкими машинками (грамм по 10-12 с проводами) и таким сетапом, получится 1100 грамм максимум.



а по тактике, всё зависит от облачности... Будет достаточно высокая, значит будут пулять на максимум высоты. Высоты много не бывает. Т.е. например взлететь за 10 сек на 200 метров и в динамике добрать ещё даже 50, даст тупо в полете на качестве плюс две минуты времени. А плотность и ширина потоков на таких высотах, всегда больше, чем у земли. что опять таки плюс.

А будет "снег с дождем" и облачность на 150 метрах, как уже бывало... Так будут выташнивать в полгаза и отсекать мотор по времени, на нижней кромке облаков, с кратковременной потерей видимости и острым желанием отдавить от себя, чтобы не улетел.

Golikov
31.01.2010, 12:48
Вот кстати, от отца основателя, правила: http://www.rivamodels.sk/FXJthread/FXJ%20thread.html



На всяких языках... Порадуйтесь!

Golikov
01.02.2010, 11:42
Вчерась, от небольшого безделья перекинул на Tango моторчик. Поставил как раз AXI 2217-9D+3.1 и винтик 15х13 (тока обрезаный по концам... У меня спиннер на танго 38 мм)

Конечно лучшая тактика в безоблачном небе, это спокойный взлет в полгаза, набор высоты не нагружая мотор, потом неторопливый выход в горизонт на высоте метров 150, разгон в горизонте и переход в вертикаль. Лимитера высотного у меня нет, так-что отсекать на 200 метрах некому. Но я условно изобразил и в динамике набрал ещё 50 метров. Как мне кажется-всё на глазок... Главное, это трехпозиционник на моторе!! дает возможность исполнить требования правил об одном включении мотора, только! И из 30 положенных на взлет секунд, на полгаза летишь 15-20 секунд.

FVA
01.02.2010, 14:41
Интересно попробовать с лимиттером с выходом по динамике взлёта за 200 метров. Если визуально у вас еще 50 метров набора, то будет ли это нарушением правил ?

ЗЫ Приедет мотор на спрайт - посмотреть на графики динамики взлёта .

Golikov
01.02.2010, 15:09
Интересно попробовать с лимиттером с выходом по динамике взлёта за 200 метров. Если визуально у вас еще 50 метров набора, то будет ли это нарушением правил ?

ЗЫ Приедет мотор на спрайт - посмотреть на графики динамики взлёта .



Да вот уж нафига мне это пробовать с лимитером... Я в украину вряд-ли поеду. Есть с кем и где посоревноваться... У меня на поляне сегодня +5 и сухо-солнечно. Пойду, побросаю F5B с новым винтиком.



а насчет нарушения правил, будет не будет, это у адаптаторов-переводчиков правил спрашивайте.. Они, парни известные своей самобытной самостийностью, могут запулить чего угодно... Вплоть, до привязывания веревочек на хвост самолета и одергивания особо высоко летающих!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

FVA
01.02.2010, 15:38
Да вот уж нафига мне это пробовать с лимитером... Я в украину вряд-ли поеду. Есть с кем и где посоревноваться... У меня на поляне сегодня +5 и сухо-солнечно. Пойду, побросаю F5B с новым винтиком.



а насчет нарушения правил, будет не будет, это у адаптаторов-переводчиков правил спрашивайте.. Они, парни известные своей самобытной самостийностью, могут запулить чего угодно... Вплоть, до привязывания веревочек на хвост самолета и одергивания особо высоко летающих!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Ну если не поедете в Украину, чо тода язвить по поводу организаторов и адаптаторов ? Какого спрашивается... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

А де это так +5 и сухо и солнечно ?

Golikov
01.02.2010, 16:18
Ну если не поедете в Украину, чо тода язвить по поводу организаторов и адаптаторов ? Какого спрашивается... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

А де это так +5 и сухо и солнечно ?

Ну а чего-бы и не порезвиться??? Когда клоунов видишь, разве усидишь с каменной рожой "на паспорт"???



Я например непосредсвенно весьма реагирую, уссываюсь по полной программе! (тем более, что как-то знаком с реальным автором этого новшества, как лимитер высоты. И тему, представляю себе не по наслышке)



В Италии я, зимую. На Лаго ди Гарда.

FVA
01.02.2010, 16:35
Ну уссываться лучше не демонстрируя своё недержание, а то попадая косвенно под брызг вашей россыпи, чувствуешь себя немного неуютно, знаете-ли. Вы уж обсыкайтесь со своими итальянскими коллегами либо в другом месте. А если уж тут, то почаще в туалет...

iurka
01.02.2010, 18:34
Вот-вот. А то наблюдать такое непосредственное желание похвастаться размером своей пиписьки... Он пусть хоть на Эверест с ней залезет- невоспитанность и хамство никуда не денутся. По всему видать- юноша с проблемами пубертата...

Golikov
01.02.2010, 19:02
Алё ребятки, только не надо переходить на личности... Я кажется никого из вас не оскорблял сравнениями?



Если вы в констатации банального факта моего небольшого знакомства с Пало Лишаком или в прямом ответе на прямой вопрос о месте моих полетов, видите какое-то желание чем-то похвастаться, то вы меня извините... Ни божежмой!!! Это в вас говорят комплексы и лично низкая самооценка... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



И тема моей пиписьки, которую, я на кого-то положил для примерки, абсолютно не для этого форума. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



Есть тема правил F5J-FXJ с лимитером высоты и времени мотора, в Авторской и Украинской трактовке. Есть очевидная (весьма глупая и вредная для спорта) ошибка в переводе, появившаяся непонятно откуда в Украинской версии правил.

Глупой и вредной я назвал эту ошибку поскольку она абсолютно против СПОРТА. Принципы которого, были написаны пару тысяч лет назад как: "Быстрее, Выше, Сильнее!!" И стой поры, не менялись!!



А не: инвалиднее, низенько, пердячим паром.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

iurka
01.02.2010, 19:45
Ок, пипиську замяли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Наверное, просто есть 2 взгляда на полет электропланера:

1- мотор- это лишь способ УПРОЩЕНИЯ класса (не надо коней,лебедок...). Чисто ради- массовости. И его (мотора) функция- лишь доставить планер к стартовой позиции- рубеж 200 метров. Это как в легкой атлетике- к линии старта все подходят медленно, не спеша. Ибо- незачем.



И такой подход переводит класс F5J в чисто планерный. Лично я- только ЗА!



2- Мотор- средство получение ПРЕИМУЩЕСТВА. Неважно, как это достигается. Это круто, спортивно. Но это уже не совсем- про планерные полеты. И это- убивает массовость .



В идеале пусть бы были оба варианта, но порознь. На практике, полезней, имхо, первое. Оно по крайней мере может открыть дорогу многим любителям. А без массовости все это- обречено. Без вариантов. И кроме десятка соревнующихся- никому не интересно.

Виталик
01.02.2010, 19:56
1- мотор- это лишь способ УПРОЩЕНИЯ класса (не надо коней,лебедок...). Чисто ради- массовости. И его (мотора) функция- лишь доставить планер к стартовой позиции- рубеж 200 метров. Это как в легкой атлетике- к линии старта все подходят медленно, не спеша. Ибо- незачем.



И такой подход переводит класс F5J в чисто планерный. Лично я- только ЗА!



Юра я 100% с тобой согласен ! Поддреживаю !

Golikov
01.02.2010, 20:15
В идеале пусть бы были оба варианта, но порознь. На практике, полезней, имхо, первое. Оно по крайней мере может открыть дорогу многим любителям. А без массовости все это- обречено. Без вариантов. И кроме десятка соревнующихся- никому не интересно.



Да я тоже не против массовости... И даже более того, частенько за...

Но вы объясните тему массовости тем чистопородным планеристам F3J которые откармливают "коней" из бобслеистов или регбистов, парятся над волшебными леерами (прямиком из японии, свежак, на солнце не лежал) Взлетают на коротких леерах за 2 секунды на леере, под 100 метров высоты с динамой, разрывая мозг всем остальным...



Или продают по 85 евро лимитеры, для массового пользователя... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Ограничить емкость батарей и их вольтаж (Энергию батареи) привязав её к взлетному весу. И никаких дозарядок в течении дня. Вот вам массовость. Дешево и сердито.

iurka
01.02.2010, 20:34
Не знаю. Но считаю, что надо в первую очередь лечить ту часть тела, которая болит. А болит- именно отсутствие массовости. Моделистов вообще не так уж и много в природе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , потому явно не стоит отгонять их правилами.



Кроме того, имхо, класс F5J и должен быть любительским. Именно через него (так как проще подготовка) могут приходить в спорт планеристы. Да и официально- он же только национальный...





Лично мне, как отдельно взятому любителю, гораздо удобней летать на планере с моторчиком http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Чуть солнце вылезло- прыг в машину и на поле... Где ж я коней то найду под вылезшее солнышко да в будний день ?

И таких - немало. И именно они- могуть влиться в этот вид. По моему это- жирный плюс классу.

Ну а кому именно моторы нравятся в этом деле- добро пожаловать в F5B. Никто ж не против.

palo47svk
01.02.2010, 20:42
... спокойный взлет в полгаза, набор высоты не нагружая мотор, потом неторопливый выход в горизонт на высоте метров 150, разгон в горизонте и переход в вертикаль. Лимитера высотного у меня нет, так-что отсекать на 200 метрах некому. Но я условно изобразил и в динамике набрал ещё 50 метров. Как мне кажется-всё на глазок...



No esli eto bylo by ne "na glazok" no s limiterom i s novym "software with antizoom2", to eto bylo by ne vozmožno... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Posmotrite sto by udalos (esli poprobues vyjti v horizontal, motor STOP WORKING) >>>

Golikov
01.02.2010, 21:23
No esli eto bylo by ne "na glazok" no s limiterom i s novym "software with antizoom2", to eto bylo by ne vozmožno... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Posmotrite sto by udalos (esli poprobues vyjti v horizontal, motor STOP WORKING) >>>



Или мне кажется, или это сам автор правил FXJ господин Пало Лишак!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Прошу прощения, буду писать по русски.

С одной стороны, это отсекает разгон в горизонте для выхода на динамический старт.

с другой стороны, это отсекает массовость. Тошнящие, часто со "срывом" в горизонтальный полет, массовые планера, Будут наказаны таким лимитером. Их будет отключать....



Хитрые парни, с тяжеловооруженными самолетами (Вы их знаете по фамилиям). С моторами по 2 кВт и более, все равно будут взлетать с постоянным углом 20-30 градусов на половинной мощности. По спирали. И на высоте 120-150 метров, откроют полный газ, и порвут небо пополам!! Такой лимитер не помешает динамическому старту.

Golikov
01.02.2010, 21:33
Не знаю. Но считаю, что надо в первую очередь лечить ту часть тела, которая болит. А болит- именно отсутствие массовости. Моделистов вообще не так уж и много в природе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , потому явно не стоит отгонять их правилами.



Кроме того, имхо, класс F5J и должен быть любительским. Именно через него (так как проще подготовка) могут приходить в спорт планеристы. Да и официально- он же только национальный...





Лично мне, как отдельно взятому любителю, гораздо удобней летать на планере с моторчиком http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Чуть солнце вылезло- прыг в машину и на поле... Где ж я коней то найду под вылезшее солнышко да в будний день ?

И таких - немало. И именно они- могуть влиться в этот вид. По моему это- жирный плюс классу.

Ну а кому именно моторы нравятся в этом деле- добро пожаловать в F5B. Никто ж не против.



Одобряю и поддерживаю, сам такой... Как только чуть, сразу в поле... Но!!! для развития массовости, бюджет надо держать на минимуме. Правила должны максимально нивелировать именно бюджет в первую очередь. Как можно сравнивать планер в котором одного угля грамм 300, да под ваккумом, да в алюминиевых формах, с планером из бальзочки не самой лучшей и обтяжечкой из чайной бумажки...

Как можно сравнивать хитровыдуманных парней, которые на каждый вздох придумщиков правил, ищут параллельный ответ, как вырулить повыше и пацанчиков "от сохи", которые кроме тупого упора в небо на пыхтящем моторчике ничего не видят.



Правила должны быть ориентированными на: Или массовость, или спортивный перформанс. Третьего не дано. Или-или...

Виталик
01.02.2010, 22:22
да здесь у нас хоть почитать можно ... на рс дизайне вообще тему срубили и вторую мою порубали ...

FVA
01.02.2010, 22:47
К примеру, еще месяц назад я не собирался состязаться в этом классе т.к. на моём планере стоял маленький моторчик с маленькой батарейкой, которые тошнотворно вытягивали планер на высоту, а дальше сам. И меня это вполне устраивало т.к. интерес вызывал не быстрый старт на высоту, а удержание его в небо максимально долго. Запихивать в него еще 400 евро для получения ракеты у меня и в мыслях не было, бо терялось понимание планеризма. Нагнать лишний вес гр 200 от батареи, мотора, регулятора достаточно много. При весе планера 900 гр. впихнуть балласта 200 гр нахрена надо ? Это пятая часть. Вы шо ?!

Но применение лимиттеров привлекло в участии F5J. Даёт у равниловку и по высоте и времени. Это уже интересно. Но существует одно но, которое и вызывает смущение: будут учавствовать и 4-х метровые планера и полутраметровые. Для одного планера вылетать с 200 м 10 минут проще пареной репы, а другому и 5 минут рекорд.

Поэтому, на мой взгляд, необходимо разделение по классу планеров: до 2 метров, от 2 до 3 метров, и безлимит (хоть 8 метров).

Тогла и будет стремление сделать планер легче, оптимальным по мотоустановке и стремлению обладать профессиональным аппаратом.

А всякие фичи в лимиттере MOTOR STOP при выходе в горизонт какой-то уже изврат, ИМХО.

Golikov
01.02.2010, 22:56
да здесь у нас хоть почитать можно ...



Ну, одним "почитать" не отмажетесь... Благо из Киева, тащите сюда заинтересованных организаторов Вильги.



Пусть ответят за правила. Отчего такие странные пассажи в переводе? Как они планируют уравнять дровяные самолеты со штампованными и тем самым обеспечить массовость... Как электровозы по 2-3 тонны евро, будут уравняны с нежно тошнящими пенопластовыми Изями, с лимитерами высоты по 85 евро на борту?



Пока, Вильга единственные соревнования для Электро планеров, с таким списком участников. И одни из многих на Украине. Может и будет её опыт полезен и для российских соседей... Может и ответы, на столь глупые мои вопросы, наконец развеют туман в сознании Россиян. И начнецца эпоха просвещенных полетов на Руси!!! Стадами.... с лимитерами.... (или с веревочкой привязаной за хвост) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Неа, я не сильно стебаюсь... Просто выпимши.

Golikov
01.02.2010, 22:57
................................Ну а кому именно моторы нравятся в этом деле- добро пожаловать в F5B. Никто ж не против.

Да не только дорогой мотор летит. Мотор, это только помогайло. Можно и на китайском товаре летать ничуть не медленнее. Только, что не так надежно. Главное, выбрать как следует.

Golikov
01.02.2010, 22:57
К примеру, еще месяц назад я не собирался состязаться в этом классе т.к. на моём планере стоял маленький моторчик с маленькой батарейкой, которые тошнотворно вытягивали планер на высоту, а дальше сам. И меня это вполне устраивало т.к. интерес вызывал не быстрый старт на высоту, а удержание его в небо максимально долго. Запихивать в него еще 400 евро для получения ракеты у меня и в мыслях не было, бо терялось понимание планеризма. Нагнать лишний вес гр 200 от батареи, мотора, регулятора достаточно много. При весе планера 900 гр. впихнуть балласта 200 гр нахрена надо ? Это пятая часть. Вы шо ?!

Но применение лимиттеров привлекло в участии F5J. Даёт у равниловку и по высоте и времени. Это уже интересно. Но существует одно но, которое и вызывает смущение: будут учавствовать и 4-х метровые планера и полутраметровые. Для одного планера вылетать с 200 м 10 минут проще пареной репы, а другому и 5 минут рекорд.

Поэтому, на мой взгляд, необходимо разделение по классу планеров: до 2 метров, от 2 до 3 метров, и безлимит (хоть 8 метров).

Тогла и будет стремление сделать планер легче, оптимальным по мотоустановке и стремлению обладать профессиональным аппаратом.

А всякие фичи в лимиттере MOTOR STOP при выходе в горизонт какой-то уже изврат, ИМХО.

У меня есть небольшой опыт такого сравнения. И этот опыт скажу правду нездоровый. Разделение сделано не по размаху а по конструктиву. Всё, что "ламинат" (армированные пластики из матрицы) это одна категория. (Здесь и металки из матрицы и F3J с электромоторчиками) А все, что наборное из бальзы или иных дров, это другая компания...

но и тут есть нестыковки и недоумения... Типа: крыло из Обечи на пенопласте, куда писать? вроде дрова, а из матрицы. а крыло Пульсара? вроде дрова тоже... а лобик (самое важняцкое место) из матрицы...

и тут у всех мозги встают набекрень... Ведь можно ТРИ самолета заявить. И они будут разными!! под разные кондиции и тактики...









Неа, я не сильно стебаюсь... Просто выпимши.

FVA
01.02.2010, 23:24
Из чего сделан планер (бальза, пенопласт, пластик) не важно. Хоть из цельного куска гранита. Есть ограничение - размер. И в этот размер нужно влезть с минимальным весом. И установка моторов с 2Квт мощности приведет к увеличению веса и изменению полёта. Вот тут как раз и нужен лиммитер, отсекающий ракеты на отметке 200 м. Возникает естественное желание найти оптимум мотор-вес при рамках в размере.

А не наоборот: всем установили без разбору ограничитель от Камаза до Феррари и поставили на одну дистанцию. Кто дольше всех будет катиться с выключенным мотором до финиша через 30 сек со старта или достижении отметки 200 метров.

iurka
01.02.2010, 23:32
Чтобы плодить кучу классов, нужны люди. Они могут появиться, но вряд ли сразу толпами, оттаптывая друг ногу туфли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Вот если их будет таки много- можно делить на классы.

Кстати, в яхтспорте, например, существует такая штука как гандикап. Тоже путь уравнивания. Все могут летать в одной куче.

Только вот формулу гандикапа надо очень грамотно изобрести http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



А вообще, мне кажется, не надо ставить задачу, чтобы изиглайдеры непременно отбирали золото у супр. Надо лишь, чтобы побеждали опытные рулевые, а не обязательно техника.

Между прочим, при наличии хорошего солнышка, и не слишком сильного ветра, простой бальзовый планерок вполне имеет шансы на максимум. Супра просто гораздо универсальнее... Сам на всяких самоделках по получасу летаю... Выиграть не смогу- не тот опыт. Но мне будет интересно проигрывать. А с гандикапом- так и вообще.



Хотя, конечно же, высшие места займет опыт + хорошая техника. Но это и нормально.

Golikov
01.02.2010, 23:43
Из чего сделан планер (бальза, пенопласт, пластик) не важно. Хоть из цельного куска гранита. Есть ограничение - размер. И в этот размер нужно влезть с минимальным весом. И установка моторов с 2Квт мощности приведет к увеличению веса и изменению полёта. Вот тут как раз и нужен лиммитер, отсекающий ракеты на отметке 200 м. Возникает естественное желание найти оптимум мотор-вес при рамках в размере.

А не наоборот: всем установили без разбору ограничитель от Камаза до Феррари и поставили на одну дистанцию. Кто дольше всех будет катиться с выключенным мотором до финиша через 30 сек со старта или достижении отметки 200 метров.

Мотор на 3 квт и мотор на 1 кВт весят примерно одинаково. ВМГ отличается грамм на 150-200, что для двух килограммовой Супры просто фигня. Лимитер отсекает мотор, а не подъем самолета. Лучшая тема не взлетать высоко, это веревочка на хвост! и одергивать!



Повторюсь, массовость кончится сразу, с лимитером за 85 евро. Утешение в 200 метрах высоты, хорошо только в солнечный денек и хорошие термические условия. Тогда дрынолет спокойно сможет лететь в группе с Супрой. И если пилот дико не налажает, то и 900 очков будут гарантированны.

А вот в условиях ветра или низкой облачности или крайне малой термической активности, игры будут совсем другими. Каждой погоде свой самолет.

В наших краях, уж как лет пять летали именно в размер... а вот в прошлом году вписался человечек с битым Пайком (на леер уже никак, так хоть с батареечкой) И порвал всех, на бантики... Неоднократно и публично унизил... Т.е. облетал практически ВДВОЕ, все дровяные самолеты.

После этого, все начали по карманам бюджеты искать и покупать пластик. В результате, появилось разделение не по размеру, а по материалу (точнее сказать, по технологии).



и теперь Спрайты-Бластеры-Пайки-Супры в одной группе.

а все остальное, дровянное-наборное, в другой...



Вот посмотрим отчеты с первого этапа 21 февраля...

FVA
02.02.2010, 00:03
Вот посмотрим отчеты с первого этапа 21 февраля...



Тоже верно.

С другой стороны, если оставить всё как было и не пытаться ввести ограничения при использовании лимиттера, то ничего и не изменится в F5J.

Ничего не делая - ничего не будет в результате.

Лиммитер это самое простое что можно было придумать. И далеко не глупое.



ЗЫ А в чём смысл новых правил в оригинале и в чём кривизна перевода ?

Перевод читал, а вот оригинал нет. В чём суть и отличия ?



ЗЫЗЫ

- А где тут суть ?

- А ссуть у нас в подъезде, паразиты

Golikov
02.02.2010, 09:43
Тоже верно.

С другой стороны, если оставить всё как было и не пытаться ввести ограничения при использовании лимиттера, то ничего и не изменится в F5J.

Ничего не делая - ничего не будет в результате.

Лиммитер это самое простое что можно было придумать. И далеко не глупое.



ЗЫ А в чём смысл новых правил в оригинале и в чём кривизна перевода ?

Перевод читал, а вот оригинал нет. В чём суть и отличия ?

........................



Лимитировать, поскольку это ЭЛЕКТРО класс, надо электроэнергию на взлет. Тогда будет работа и с моторной и планерной составляющей. Тогда цифирька 5 в ФАИ обозначении, будет оправдана. По крайней мере в F5B-F5D-F5F все построенно вокруг лимитеров электроэнергии. Для развития массовости, лимитеры должны быть неприлично доступными... (Ну никак не более 50 долларов при покупке, или даже дешевле)



Ссылочку на оригинальные правила я уже публиковал. в Украинской редакции появилась фраза :
В случае сомнений в честности запуска, руководитель соревнования или его помощник могут проверить данные лимитера. Если лимитер показывает, что преимущество высоты взлёта участника составляет более 15 % чем у соперников, результат полёта аннулируется.



Поскольку этот тип лимитера не делает различий в моторном наборе высоты или динамическом, будут наказаны все, кто вдруг полетит на мощном моторе и с вертикального набора скорости метров 25-30 в секунду, пройдут 200 метровую границу, мотор отключится а набор высоты достаточно бодро продолжиться. Ещё метров на 50-60 как минимум. И по показаниям завистливых падонкафф http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , этих парней задушат на поле....



Как там будет звучать девиз Украинской спортивной федерации??? :медленЕЕ, нызенько, и цыц-не высовываццо!!

FVA
02.02.2010, 09:57
в Украинской редакции появилась фраза :



Поскольку этот тип лимитера не делает различий в моторном наборе высоты или динамическом, будут наказаны все, кто вдруг полетит на мощном моторе и с вертикального набора скорости метров 25-30 в секунду, пройдут 200 метровую границу, мотор отключится а набор высоты достаточно бодро продолжиться. Ещё метров на 50-60 как минимум. И по показаниям завистливых падонкафф http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , этих парней задушат на поле....



Как там будет звучать девиз Украинской спортивной федерации??? :медленЕЕ, нызенько, и цыц-не высовываццо!!



Посмотрим воочию и не будем предугадывать события в будущем.

Нравится фраза из анекдота про хохла: "Как пришелец так и ушелец". Так и тут, никто не мешает сказать "ауривидерче" если будет такой девиз. Но прежде чем это говорить нужно сказать "Привет" и поучавствовать.

Golikov
02.02.2010, 10:15
Посмотрим воочию и не будем предугадывать события в будущем.

Нравится фраза из анекдота про хохла: "Как пришелец так и ушелец". Так и тут, никто не мешает сказать "ауривидерче" если будет такой девиз. Но прежде чем это говорить нужно сказать "Привет" и поучавствовать.



Это вам легко так участвовать... а деньги за лимитер возвращать будут? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



А например мне, тащить за пару тысяч км два-три самолета, бронировать гостиницу... привязаться к транспорту... Для чего? напороться на лажу с правилами? вольностью трактовок оных? Завистливую подляну от соседа на старте? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Да лучше я издаля постебаюсь... И всем потенциальным участникам из россии, (тем кто не украинского происхождения) покажу возможные перспективы таких правил. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

FVA
02.02.2010, 10:23
Это вам легко так участвовать... а деньги за лимитер возвращать будут? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



А например мне, тащить за пару тысяч км два-три самолета, бронировать гостиницу... привязаться к транспорту... Для чего? напороться на лажу с правилами? вольностью трактовок оных? Завистливую подляну от соседа на старте? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Да лучше я издаля постебаюсь... И всем потенциальным участникам из россии, (тем кто не украинского происхождения) покажу возможные перспективы таких правил. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif



Те 80 евро мне финансово погоду не сделают. Трачу намного больше...

Каждый волен выбирать свою точку зрения и поведения.

А и поиздеваться и постебаться совсем не добавляет к вам уважения, а как раз наоборот. Но вам видимо это нравится....

Golikov
02.02.2010, 10:32
............................Только вот формулу гандикапа надо очень грамотно изобрести http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



...................................Хотя, конечно же, высшие места займет опыт + хорошая техника. Но это и нормально.



Идеально придумать гандикап можно только при постоянном накоплении соревновательного пыта и выявления преимуществ... С этими делами игры идут уже не первый год.



Знакомые, организуя свои соревнования (по 5-6 этапов в год) человек так на 20-40 на этап. Используют привязку к энергии на борту и весу самолета. Прямая зависимость. Больше энергии имеешь, тяжелее самолет. И наоборот, имеешь самолет тяжелый имеешь право на большой запас. И второе, что появилось только в этом году, разделение на классы по технологии изготовления. Ещё в прошлом году в размерах была разница до 2.2 и выше по размаху. А вот в этом году решили поделить на пластик и дрова.



Нормально, это когда побеждает Пилот, а не его кошелек. Когда побеждаю кошельки, оно как-то очень некрасиво. Хотя понимаю прекрасно, без кошелька в современном спорте ловить нечего. Так хоть в хобби классе, за ту самую массовость пободались бы... Это такой наивный призыв к организаторам... Разделить на два класса: пластик и дрова.

Golikov
02.02.2010, 10:36
Те 80 евро мне финансово погоду не сделают. Трачу намного больше...

Каждый волен выбирать свою точку зрения и поведения.

А и поиздеваться и постебаться совсем не добавляет к вам уважения, а как раз наоборот. Но вам видимо это нравится....



Ну конечно, конечно... именно скока тратят и определяет степень уважения к людям... Больше тратишь больше тебе уважения... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif



только чур, без обид... я просто прикалываюсь в чужой кошель не заглядываю и тем более никаким местом не завидую...

Raoalex
02.02.2010, 11:02
Во договорились! А все так невинно начиналось! Похоже, мне с моим Пульсарчиком у вас делать нечего...

Хотя достойно проиграть тоже приятно, но никогда не ставил себе цель ПРОИГРАТЬ...

А вот до Авы или Супры не дотяну

iurka
02.02.2010, 12:21
Похоже, мне с моим Пульсарчиком у вас делать нечего...

Хотя достойно проиграть тоже приятно, но никогда не ставил себе цель ПРОИГРАТЬ...

А вот до Авы или Супры не дотяну



Ну зачем так мрачно? При хорошей погоде и заметных термиках, все что угодно можно продержать в воздухе 10 минут. Если конечно, умеешь вовремя уходить из одного потока в другой. Тут уже именно опыт работает.

Равно как и посадка точная- зависит в большей степени от натренированности. Пенять в большей степени на себя приходится, чем на модель.

Я вот хреновенький пилот и вполне отдаю себе отчет в этом. Но когда я смотрю на сор-ях на грамотную последовательную обработку термиков Супрой какой нибудь, я все же понимаю, что летит не Супра, а- пилот. Многие трюки я и сам вполне могу на самоделке своей повторить, если б мозгов хватало http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.



Я к тому, что зазор огромный не столько между моделями, сколько между пилотами. А это - лечится в общем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



зы- конечно, в ужасную погоду с ними соревноваться безнадежно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif Но опять же, там летят- пилоты.

Golikov
02.02.2010, 15:25
Во договорились! А все так невинно начиналось! Похоже, мне с моим Пульсарчиком у вас делать нечего...

Хотя достойно проиграть тоже приятно, но никогда не ставил себе цель ПРОИГРАТЬ...

А вот до Авы или Супры не дотяну

С одним пульсарчиком (любым) я бы ехал только с уверенностью на чистое небо. Даже на ветер 6-8 метров он полетит достойно. Только-б чистое небо было. Ну в смысле облачность высокая.

Пульсар со своим профилем (опять-же любой из них) с 200 метров, без единого потока будет падать 10 минут. Главное не перетежелять и все.



а вот каково мне... с Тангой 2004 года, дровяной самолетик, в котором уголь только для декора. С профилями чуть ли не 11% толщиной. Оно летит когда около килограмма весит. Но малейший ветерок и уже упирается. Куда тут конкурировать...



а Бешку, забанят за динамический старт. Ну, и что это за правила?

MUR-MUR
04.02.2010, 00:57
Как поётся в песенке ,кто такая ЭЛИС . В смысле Golikov.

Много шума с небольшими, очень ,зёрнами здравых мыслей.Но панты дороже.Как правило такие баламуты , воду мутят, а как дело до полётов и след простыл .Многие мысли в данном обсуждении

явно опираются на калькулятор и на глазок,практикой и реальной статистикой не пахнет.Васелюк

нам уже демонстрировал парение бешки ,да и на чемпионате мира видели,кирпич он и в Африке кирпич. К новым правилам смешанные чуйства .Хотя на фоне заложенных прикладных возможностей в лиметре скрепя сердцем ,КУПЛЮ. А если кто и пульнёт меня выше на 50-70м то это не страшно .Спокойно себя чувствовали и при разрыве в сотни метров. Цена этих пуляний известна как по денюшке ,так и по минусам для модели на двухстах метров.



Мысль ограничения по ватам к весу не лишена смысла ,даже по причине не монопольности производителя и распространителя . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/assassin.gif

Rasp
04.02.2010, 11:59
Ну, я, в авиамоделизме, на сегодняшний день, тоже как бы дырка от бублика. Но как человек посвятивший моделизму, только "официально"(с момента как записался на кружок, а строил простенькие модельки и до того) уже практически 70% своей прожитой жизни, могу делать какие то выводы.

Так вот я, помню как создавался например F3J - простая модель-паритель , плюс ручной взлет. Пластиковое крыло просто не нужно было, поскольку нагрузки на порядок меньше чем в F3B. Но после того, как убрали 30-ть секунд на посадку (или сколько там было, точно не помню), тактика изменилась. Полет на максимум, потом на последних секундах камнем, точнее копьем вниз, а посадка превратилась просто во втыкание в точку. F3J превратился в класс - радиоуправляемое копье. Понятно, что деревянная конструкция, просто по определению не могла выдерживать такие нагрузки. Чем планер F3J отличается от F3B? Да у многих производителей в описании планера, классы через запятую.

Разделять пластик и дрова, как и вводить всякие лимитаторы-шлимитаторы, да еще и по цене ARF-ного планера, не вижу смысла. Нужно не технологию ограничивать, а создавать такие правила которые бы нивелировали преимущества дорогих технологий.

Так вот, если бы я, создавал класс для начинающих, сделал бы так:

1-е. Запретил полную механизацию крыла. Максимум элероны, но, что б не было лазейки, не на все крыло, а только в пол крыла, как строили когда то.

2-е. Ограничил мощность или тягу на единицу мощности.

3-е. Разделил полет и посадку, как было на заре создания F3J, тоесть на посадку например 30-ть секунд.

Что это даст?

Для спокойного набора высоты и спокойной посадки не нужно супер жесткого крыла, соответственно применение дорогого пластика будет не оправданно. Не, ну кто хочет, пожалуйста, но это не даст никакого, по крайней мере такого явного преимущества.

При ограниченной механизации крыла достаточно будет иметь самый простой бюджетный пульт, что очень актуально для начинающих.

А для опытных уже есть классы - F3B, F5B, где и показывай всю свою крутизну, в полном объеме.

Golikov
04.02.2010, 16:55
Как поётся в песенке ,кто такая ЭЛИС . В смысле Golikov.

Много шума с небольшими, очень ,зёрнами здравых мыслей.Но панты дороже.Как правило такие баламуты , воду мутят, а как дело до полётов и след простыл .Многие мысли в данном обсуждении

явно опираются на калькулятор и на глазок,практикой и реальной статистикой не пахнет.Васелюк

нам уже демонстрировал парение бешки ,да и на чемпионате мира видели,кирпич он и в Африке кирпич. К новым правилам смешанные чуйства .Хотя на фоне заложенных прикладных возможностей в лиметре скрепя сердцем ,КУПЛЮ. А если кто и пульнёт меня выше на 50-70м то это не страшно .Спокойно себя чувствовали и при разрыве в сотни метров. Цена этих пуляний известна как по денюшке ,так и по минусам для модели на двухстах метров.



Мысль ограничения по ватам к весу не лишена смысла ,даже по причине не монопольности производителя и распространителя . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/assassin.gif



Вам хочется песен? их есть у меня...

Желающий узнать, да узнает. Практики у меня конечно, ой как недостаточно... Всего то ничего, с 72 года авиамоделизм. Да все больше свободные классы (Леер, резинка, таймерка). Потом с 83-го, антракт, достаточно длительный. Дела'с...

В 98 вернулся к покупному моделизму. На автомодельках покатался, почемпионил децел в России. По европам да мирам покатался как член сборной России так и за Италию. Да и сейчас не перестаю на машинках катаццо, старый только стал, не чемпионистый .

Самолетики, взял в руки снова, года три назад. Пальцы не растопыриваю, всего с десяток самолетиков облетал. Из них только три насмерть. С самого начала интересовался хотлайнерами и продолжаю практиковать F5B. Для паузы, пока остывает мотор у Бэшки, пуляю джейноподобные аппараты в небо. Чиста по термикам прикалываюсь. Младшим помошником старшего бегальщика, поучаствовал в F5B ЧЕ 2009, в Румынии. И навидался отдуши спокойных 10 минутных полетов без мотора, на Бешках. Как уже писал, если небо чистое, то бешка, с трех-4 секунд мотора с одного включения, может отлетать 12-15 минут, в любое время дня. Хоть ранним утром, хоть позним вечером.

Да, летаю каждый день. Или почти каждый. По паре часов обязательной программы. Зимой только на Бэшке. Холодно, руки греть надо между полетами. А летом на двух-трех самолетиках.



Уж не знаю, какие именно мысли имелись ввиду, когда про калькулятор речь шла, но если есть желание разобраться, то рекомендую спрашивать конкретно, какого такого, вам не понятно??



Мысль ограничения Ватт на Вес, уже более пяти лет существует в виде соревнований на Итальянщине. По 4-6 этапов в год. С февраля месяца начиная. И тот опыт который у ребят есть, ничуть не засекречен.

Вильга пробовала в прошлом году предложить что-то подобное, в слегка извращенной форме. Назвали это Бластер Автономия. Не постесняюсь сказать, что толчком и основой тех правил, стал мой перевод итальянских правил F5J Автономия, которые я направил господину Гаврилко.

Golikov
04.02.2010, 20:53
А ещё мне подумалось, не тот ли это Саша Василюк (широко известный в узких кругах авиамоделист и фотограф) С которым мне довелось пару раз шашлыку отведать за общим столом? Или стесняется он своего имени? Под погонялом интернетно-онанимным прячется? Что ему мешает под своим именем написать? Откуда бы он столь глубокие мнения высказывал? Когда мы так успели хорошо познакомиться?



Куча вопросов...

MUR-MUR
04.02.2010, 23:40
Я так и думал пантов нагонит но к нам не приедет .Шума, бряцанья,итальяно темпераменто. Вот как Саша приезжайте полетайте опыта наберитесь ,может и у вас поучимся,а то мы свой путь начинали

с ПИЛОТ-1 да РУМА .Перерывов на обед не делали и всё как то на своей технике лётаем Гаврилко подтвердит.

Ну я думаю ХВАТИТ ! Пи..... лить на другие форумы . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif Будешь у нас летать ,говори чётко и понятно,нет молчи .

FVA
04.02.2010, 23:46
Конечно не приедет. Товарисч и на других форумах (не поленился пошариться по нету) всех уму-разуму учил, дык его и там забанили и на хер послали. Таперича вот тут ошивается...

Golikov
05.02.2010, 00:05
Я так и думал пантов нагонит но к нам не приедет .Шума, бряцанья,итальяно темпераменто. Вот как Саша приезжайте полетайте опыта наберитесь ,может и у вас поучимся,а то мы свой путь начинали

с ПИЛОТ-1 да РУМА .Перерывов на обед не делали и всё как то на своей технике лётаем Гаврилко подтвердит.

Ну я думаю ХВАТИТ ! Пи..... лить на другие форумы . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif Будешь у нас летать ,говори чётко и понятно,нет молчи .



Парни, что за подростковая истерика? Чем я вас так задел?



Хотие пригласить на соревнования? Дайте правила интересные!!! Каким таким мёдом у вас на поляне намазано, что к вам кто-то должен приезжать? Чего такого сладкого в опубликованных правилах???

Мне есть куда поехать и с кем посоревноваться. И страданий по этому поводу нету.

Ну, я свою мотивировку написал. Кто ответит внятно?



А за то, что посмеялся над правилами вашей тусовки, так уж извиняйте великодушно, удержаться сил не было. Веревочка 200 метров!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Нызенько нызенько.... И меееедленнно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif





З.Ы. Слушайте, я что то наверное отстал от темы совкового форумного общения. Это теперь так принято, затыкать всех с кем не согласен? Типа, в чём дело? Или зависть так проявляется? Или просто гниль по жизни? Не, никого лично не имею ввиду!!

Просто недоумеваю.

Golikov
05.02.2010, 00:15
Конечно не приедет. Товарисч и на других форумах (не поленился пошариться по нету) всех уму-разуму учил, дык его и там забанили и на хер послали. Таперича вот тут ошивается...

Я даже не знаю как вас звать. Сомневаюсь, что свое имячко вы можете так открыто написать, как я свое пишу.



Ни за одно свое слово написанное, мне не стыдно. Те форумы которые меня банили, просто хотели с меня денег получать за рекламу. Был период в моей жизни когда я владел дистрибуцией нескольких модельных брендов в России. И пара форумов: Пердузринский дезигн (известный своими виртуалами, жив и виртуалит до сх пор) и Хоренегознаетчей РСкар.сру (умерший в безвестном молчании почти сразу после моего ухода). Оба хотели денег. Переписка с обоими у меня сохранена. Оба были посланы нах.



В отличии от вас, не писал под псевдонимами-погонялами. Потому и легко отвечаю за свои слова.



А вот кого из нас и куда послали, писать (пи*деть) не надо.



Вы батенька, вместо того чтобы психовать, перед тем как моторчик пробовать на Спрайте мной посоветованный, можете у меня спросить логи полетные 2007-8 года на этом моторчике, с разнообразными винтиками, да на разных самолетиках. Мои логи. Есть там кстати и на Спрайтика, по весу и габаритам похожие.

FVA
05.02.2010, 00:58
Цезарь никогда не опустится до уровня вассалов (рабов) ибо тогда он не Цезарь, а им же подобный.

Так и тут: спустился с небес, начал спорить и доказывать простым смертным. Получается что ПШИК, а не Цезарь-Golikov. Врун (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB), проще говоря. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Golikov
05.02.2010, 09:59
Вот уж чем никогда не страдал, так это манией величия.



А вот вспомнилась мне, в связи с выше написаным, одна забавная история. Увиденная в далеком 85 году, на Одесском "Привозе". То-ж теперь Украина, ладно будем политкроектны и в изложении, передвинем её куда-нибудь на юг России...



Некая женщина средних лет, покупала килограмм помидор в середине лета. Продавщица на рынке, необхватная бабища килограмм на 95, кинула не глядя, на тарелку весов три помидорки, тут-же смахнула их на лист бумаги и стала заворачивать в кулек.

Недоуменная женщина-покупатель, с вопросом: "а где это тут контрольные весы?"

Продавщица: "А ты хто такая???? А чевойто тебе весов не хватает??? Это наши такие помидоры!! Сколько стоят, столько и весят!! Да ты пошла отседова побыстрому!!!"

Подключилась продавщица соседнего лотка: "Да я её знаю!! Мне про нее Машка Запердяева хутарила, вона днями мимо этой на транваи проезжала и всё про ниё знаииит! И нихера она не Цезарь!!!

После чего, безумно довольные собой, бабищи с рынка принялись трындеть о своем, о бабском...

Дама же, покупательница средних лет, развернула пакет, достала оттуда помидорку и хорошо размахнувшись, запустила сначала в одну харю, а затем и в другую.

Сплюнула, и пошла дальше по рынку.

Третью помидорку, она наверное приготовила для малоизвестной Машки Запердяевой. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif



Все имена изменены. Любое совпадение с реальными событиями и людьми, исключительно совпадение.



Лично я, с уважением отношусь к людям не стесняющимся своей фамилии. Уважаю и тех, кто делает дело, без базара. Старательно избегаю делать выводы о человеке, на основании трех строчек из интернет форума. Частенько в моем жизненном опыте оказывалось, что истерики и гниль онанимная в интернете, по факту-при личной встрече, сдувались и вели себя тише воды и ниже травы. Уж не знаю с каких таких пор, обсуждение правил Вильги, стало поводом к обсуждению меня лично, но видно такие порядки на "одесском привозе". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



За правила, за массовость в классе, так никто и не ответит. А ведь Украинские F5J-ные дела давненько будоражат Российские умы. Нету в России Вильги. И F5J как класс, отсутствует в календаре. И поглядывая в вашу сторону, мне хочется что-бы поуму на руси тема развивалась. Без гнилого базару...

Rasp
05.02.2010, 10:46
Полез я, в поиск, разобраться, что за класс F5B, попал на английский сайт.

Так вот у них, тоже лимит по мощности:

Power limited to 1750 Watt-minutes by an electronic device that stops the motor.

Кто компетентен, пожалуйста переведите (обращаюсь к Golikovу)

Взято тут (http://f5b.co.uk/?q=node/5)

А вот подробности по ихнему лимитатору (http://f5b.co.uk/?q=node/108)

Здаётся мне, самое справедливое решение, и наверняка себестоимость лимитера без GPS, по любому дешевле выйдет...

Golikov
05.02.2010, 11:37
Полез я, в поиск, разобраться, что за класс F5B, попал на английский сайт.

Так вот у них, тоже лимит по мощности:

Power limited to 1750 Watt-minutes by an electronic device that stops the motor.

Кто компетентен, пожалуйста переведите (обращаюсь к Golikovу)

Взято тут (http://f5b.co.uk/?q=node/5)

А вот подробности по ихнему лимитатору (http://f5b.co.uk/?q=node/108)

Здаётся мне, самое справедливое решение, и наверняка себестоимость лимитера без GPS, по любому дешевле выйдет...

F5B достаточно "накрученый", с точки зрения правил класс. Я может и нескромно но скажу, что считаю этот класс "Формулой 1" в авиамоделизме. Уж так там много ограничений на каждый чих.

Такой лимит энергии 1750 Watt-minutes означает, что можно использовать мотор потребляющий 1750 ватт электричества в течении минуты. Или 3500 ватт в течении 30 сек. Или 5000 ватт, примерно секунд 20. Если к этому добавить ограничение минимального веса и минимальной площади крыла, то получается достаточно забавно.

На этих секундах мотора, как правило исполняется 11-12 взлетов, каждый продолжительностью 2-3-4 секунды. По ситуации.

Самые простые лимитеры, которые только лимитируют электричество и не более того, стоят 50 долларов. За 80 евро продается Логгер Лимитер SM-modelbau, который и спинку чешет и кофе готовит, кроме того, что пишет всё про мотор-высоту-две температуры-скорость полета http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .



Для применения в чистом F5J, уже считалось и пробовалось, вполне достаточно 200 ватт в минуту, на один взлет. Т.е. мотор потребляемой мощостью 1200 ватт сможет работать 10 сек. Потом автоматически отрубится. Или моторчик 500 ватт на 24 секунды. Для отказа от гипермощных моторных установок, можно не выделять моторный полет и с судейством будет проще.

проверяются лимитеры очень просто: на тарированной нагрузке просто разряжается батарейка и как только он отрубится, тестовый прибор покажет сколька сожрано. Допуск +2% легко выдерживается.

Golikov
05.02.2010, 11:40
Лимитеры используются и на F5F и на F5D. В первом случае, 1300 ватт в минуту, во втором -1000 ватт в минуту.

Rasp
05.02.2010, 11:59
Лимитеры используются и на F5F и на F5D. В первом случае, 1300 ватт в минуту, во втором -1000 ватт в минуту.

Ну вот, оказывается все просто. Нужно только поинтересоваться, а не изобретать свой велосипед.

Наверняка можно менять прошивку, в зависимости от цели и условий конкретного класса. Если так то получается достаточно универсально и справедливо.

Какой бы мотор не поставил, а мощности, больше чем положено на единицу веса не снимешь.

Вот за такой лимитер я, двумя руками буду за.

Golikov
05.02.2010, 12:07
Ну вот, оказывается все просто. Нужно только поинтересоваться, а не изобретать свой велосипед.

Наверняка можно менять прошивку, в зависимости от цели и условий конкретного класса. Если так то получается достаточно универсально и справедливо.

Какой бы мотор не поставил, а мощности, больше чем положено на единицу веса не снимешь.

Вот за такой лимитер я, двумя руками буду за.



Даже напрягаться особо не надо. Если говорить от SM-Logger, то с панельки на четыре кнопки, через милипусечный разъемчик, можно подключиться к лимитеру и отрегулировать его на любой лимит. (А судьям, по прилету, так-же легко проверить, какой лимит был у спортсмена). А есть и предустановленные на заводе лимитеры.

Если кто захочет привязать взлетный вес, к лимиту энергии, то это будет вообще супер.

Привязки мощности мотора к весу, так называемый класс 200 ватт на килограмм, уже были у того-же Пало Лишака. Но отсутсвовал должный способ контроля этой самой мощности. И остались трудности с отсечкой времени.

Применение лимитера Ватт/минутного типа, в прямой зависимости от взлетного веса, без учета времени полета на моторе, может сильно уравнять шансы участников.









Но у бабищь на базаре, свои весы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif . Никого лично не имею ввиду http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif .

Golikov
09.02.2010, 09:16
О спортсменах, массовости, и правилах с лимитером:



(Для тех, кто в ладах с английским или умеет пользоваться онлайн переводчиками)



http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1169915



Попытка продвинуть правила "FXJ- с веревочкой" на американском, в основном, форуме... Что смешно, те-же вопросы про динамический старт, чуть более подробный ответ, как будут лимитировать скороподъемность, ОТКЛЮЧАЯ мотор тому, у кого просядут например батарейки на взлете, или тому кто случайно попадет в порыв ветра на слабосильном самолетике. И америкосы так-же послали нах, приглашение приехать полетать с такими лимитерами. Странно, почему это вдруг? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Кстати, у автора правил и соавтора лимитера, господина Пало Лишака, самолетик со скороподъемностью 25 м/с. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

palo47svk
11.02.2010, 16:50
Кстати, у автора правил и соавтора лимитера, господина Пало Лишака, самолетик со скороподъемностью 25 м/с. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

...a esli by posmotreli esco raz, to uvideli by, cto eta skoropodjemnost 25m/s tolko v tecenije testirovanija - vopros byl esli kryla ne skazut "chvatit na segodnja" (flatter-proof test !) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Normalno dlja F5J mne chvataet 20-22 m/s a dlja FXJ (s vysoto-limiterom) 10-12 m/s. Ja prosto pomenjaju batareju bo vtorom slucaje...



Prichodite posmotret, poprobovat a mozet byt i posorevnovatsja v FXJ ili F5J v HOLIC - 9togo ijulja FXJ, 10-11togo F5J.

Pridut toze parni is Angliji, Ispaniji, Portugalci, Cechi, Izrael, Slovenija, Francija, Hungarija... budet toze beseda o novych

mezdunarodnych pravilach. Pivo chorosoje, devusky kracivije, pogoda prekrasnaja .... vsjo budet dlja vsech http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Golikov
11.02.2010, 18:03
...a esli by posmotreli esco raz, to uvideli by, cto eta skoropodjemnost 25m/s tolko v tecenije testirovanija - vopros byl esli kryla ne skazut "chvatit na segodnja" (flatter-proof test !) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Normalno dlja F5J mne chvataet 20-22 m/s a dlja FXJ (s vysoto-limiterom) 10-12 m/s. Ja prosto pomenjaju batareju bo vtorom slucaje...



Prichodite posmotret, poprobovat a mozet byt i posorevnovatsja v FXJ ili F5J v HOLIC - 9togo ijulja FXJ, 10-11togo F5J.

Pridut toze parni is Angliji, Ispaniji, Portugalci, Cechi, Izrael, Slovenija, Francija, Hungarija... budet toze beseda o novych

mezdunarodnych pravilach. Pivo chorosoje, devusky kracivije, pogoda prekrasnaja .... vsjo budet dlja vsech http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Здравствуй Palo,

Плохо когда категория F5J (Electric powered, termal duration glider) превращается в просто планер, где мотор не имеет никакого значения. Как я уже писал, "что попало покупаем и как попало летим"

Если вы заменяете работу с мотором и пропеллером, покупкой за 80 евро лимитера высоты, то я считаю это неправильно.

Моделист-спортсмен, должен быть разносторонне образован и подготовлен. Он должен уметь и с мотором и винтом работать и с планером. Это интереснее. Практически все моторные классы ФАИ, хоть электрические, хоть ДВС, подразумевают работу спортсмена в обеих направлениях. Как с мотором, так и с планером. Надо сохранять этот подход и в классе F5J.



Хорошо, что вы разделяете FXJ и F5J планера. Как разные по правилам, абсолютно!!



по каким правилам у вас будут полеты F5J?

palo47svk
11.02.2010, 18:32
Хорошо, что вы разделяете FXJ и F5J планера. Как разные по правилам, абсолютно!! по каким правилам у вас будут полеты F5J?

Da, ty prav - poka klassy razdeleny tak, cto v F5J celovek dolzen rabotat ne tolko s planerom no i s vintom, reduktorom, motorami... FXJ, eto novyj nadjoznyj klas dlja PLANEROV, eto dejstvitelno ne ELEKTRO... eto pocti cistyj planer, toľko dlja poljota ne nuzny bystrije beguny (pomoscniki) i silnyj "najlon"... Vmeste togo ty imejes "virtual tow".

A ja uveren, cto eta "vysotomernaja masinka" vychodit desevle, cem dvoje pomoscnikov. Rabotaet kogda vkljucis, ne trebujet pitanija, ne trebujet pit http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif vsegda gotova k rabote http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



Pravila dolzen posmotret zdes:

F5J - EURO CUP ........... http://f5jfun.com/pravidla/f5j%20eurocup%2...s%202007-10.pdf (http://f5jfun.com/pravidla/f5j%20eurocup%20rules%202007-10.pdf)

FXJ - international ........ http://www.rivamodels.sk/FXJthread/FXJ09_5.html



Palo

Golikov
11.02.2010, 19:15
...........................

A ja uveren, cto eta "vysotomernaja masinka" vychodit desevle, cem dvoje pomoscnikov. Rabotaet kogda vkljucis, ne trebujet pitanija, ne trebujet pit http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif vsegda gotova k rabote http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Palo

Я написал Stephan Merz который выпускает SM-Logger (http://www.sm-modellbau.de/shop/index.php?cPath=11&XTCsid=b707881872a9706893260553690c48f0), вопрос:

возможно он будет заинтересован и сможет сделать в своем логгере, лимитер высоты и времени?



Это может убрать проблему монопольного производителя лимитера и даст продукт для FXJ и для F5J со всеми возможными лимитами как по мощности, так и по другим параметрам.

BABYLON
16.02.2010, 09:47
Rabotaet kogda vkljucis, ne trebujet pitanija, ne trebujet pit http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif vsegda gotova k rabote http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



Pravila

F5J - EURO CUP

FXJ - international



Не видел положения о Вилге и какие там заявлены классы моделей ,поэтому вопрос относительно электропланеров что же всё таки будет F5J с ограничением напряжения до 12вольт и отключением по лимитеру или FXJ без ограничения напряжения и отключению по лимитеру?



По поводу лимитера, понятно что электроника к работе готова всегда и если на фоне цены планера цена лимитера не значительна для тех кто покупает готовые модели, совсем другое получается у тех кто строит модели самостоятельно, цена лимитера будет составлять треть или даже половину цены модели.

FVA
16.02.2010, 15:19
Правила F5J в Украине принятые в этом году. http://www.rcfm.org.ua/F5J/F5J.doc

Ими будут руководствоваться не только на Вильге, а в других соревнованиях. В том числе и чемп Украины. На сколько я знаю лидеры в этом классе пересматривают силовые установки под новые правила.

Raoalex
17.02.2010, 09:42
Господа!

В Положении нигде не сквозит, что лимитеры будут предоставляться организаторами. Т.е. купишь - лети, а не купишь - фигвам?

FVA
17.02.2010, 12:10
Господа!

В Положении нигде не сквозит, что лимитеры будут предоставляться организаторами. Т.е. купишь - лети, а не купишь - фигвам?

Вы еще без планера на соревнования приедьте и попросите о предоставлении... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

В никаком положении и не должно оговариваться о предоставлении лимиттера "на прокат". Для этого существуют дополнения к каждому конкретному соревнованию. Лимитер является неотъемлемой частью планера как мотор, батарея и т.п.

ЗЫ На Вильге будут "напрокат" выдавать для неимеющих оного т.к. его использование впервые, а уже на следующих соревнованиях с чего бы это ?!

Raoalex
17.02.2010, 15:36
Ну не надо так... НЕДАЛЕКИЕ от авиаспорта люди (чемпион Мира 2007 г) мне поведал, что лимитеры радиоракетчикам предоставляют ОРГАНИЗАТОРЫ, и не считают это зазорным. Этим они гарантируют однозначность ограничений. А приписку "лимитеры покупать ТУТ" можно развить до "самолеты покупать ТУТ".

С уважением

Алекс

З.Ы. А на Вильгу очччень хочу приехать... полетать... со своим планером...

Golikov
17.02.2010, 17:02
Не видел положения о Вилге и какие там заявлены классы моделей ,поэтому вопрос относительно электропланеров что же всё таки будет F5J с ограничением напряжения до 12вольт и отключением по лимитеру или FXJ без ограничения напряжения и отключению по лимитеру?



По поводу лимитера, понятно что электроника к работе готова всегда и если на фоне цены планера цена лимитера не значительна для тех кто покупает готовые модели, совсем другое получается у тех кто строит модели самостоятельно, цена лимитера будет составлять треть или даже половину цены модели.

Да там никто разобраться не может. Видно в Украине для закоса оставили названия F5J, что-бы народ не распугать. А по факту, будет FXJ.....



А насчет цены лимитера, так это только ради массовости сделано. Чтобы привлечь народ с недорогими планерами!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

FVA
17.02.2010, 18:16
Ну не надо так... НЕДАЛЕКИЕ от авиаспорта люди (чемпион Мира 2007 г) мне поведал, что лимитеры радиоракетчикам предоставляют ОРГАНИЗАТОРЫ, и не считают это зазорным. Этим они гарантируют однозначность ограничений. А приписку "лимитеры покупать ТУТ" можно развить до "самолеты покупать ТУТ".

С уважением

Алекс

З.Ы. А на Вильгу очччень хочу приехать... полетать... со своим планером...

Да без вопросов, если будем не в одной группе, возьмёте у меня. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Да и не думаю я что кто-то будет "жадничать".

Да и организаторы не столь глупы, чтобы не обеспечить этой приблудой приехавший народ.

ЗЫ На другом форуме уже прикидывали чтобы обеспечить бесперебойные туры достаточно иметь напрокат 10 лимиттеров.

BABYLON
17.02.2010, 19:26
Видно в Украине для закоса оставили названия F5J, что-бы народ не распугать. А по факту, будет FXJ.....



А насчет цены лимитера, так это только ради массовости сделано. Чтобы привлечь народ с недорогими планерами!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



Это точно






Да и не думаю я что кто-то будет "жадничать".

Да и организаторы не столь глупы, чтобы не обеспечить этой приблудой приехавший народ.

Ну и как вы это представляете: модель только села быстро вынимаем вставляем в другую,а если модель села метров за 100-150 тогда как?




ЗЫ На другом форуме уже прикидывали чтобы обеспечить бесперебойные туры достаточно иметь напрокат 10 лимиттеров.



В положении о соревнованиях это как то прописано???Если нет то всё это домыслы.

FVA
17.02.2010, 22:00
Друзи, скажу по простому: я себе купил лиммитер. И облетал и опробовал его в деле. Потому что хочу и поеду и на Вильгу и на прочее.

А вы тут хоть обчитайтесь правила с использованием его, без использования и т.п. Ваше право !

С ув. Владимир Феднин

Golikov
23.02.2010, 19:57
Пока вы ждете погоды...

Народ слетал первый этап:

http://www.autonomy-f5j.it/



Вывесили и результаты, с моделями-моторами-батарейками.

http://www.autonomy-f5j.it/classifica-pdf....uogo=MOLINELLA1 (http://www.autonomy-f5j.it/classifica-pdf.php?luogo=MOLINELLA1)



Вот где массовость. Простые правила. Недорогие моторчики-батарейки. Достаточно простые планера в категории S. И достаточно навернутые ПЛАНЕРА, в категории L.

Единственный лимитер, это емкость и вольтаж батарейки привязанные к взлетному весу.

Raoalex
24.02.2010, 09:33
Сорри, видимо только я не читаю по-итальянски....

Rasp
24.02.2010, 11:29
Сорри, видимо только я не читаю по-итальянски....

Переводчик Google (http://translate.google.ru/translate_t?hl=&ie=UTF-8&text=Chi+ben+comincia.....speriamo+di+essere+cosi' +fortunati+con+la+meteo+tutto+l'anno.+In+mezzo+ad+ un+%0D%0Alungo+periodo+di+pioggia+e+neve,+la+giorn ata+di+sole+e'+stata+incredibile.+Il+vento+fastidi oso+ha+%0D%0Areso+i+voli+difficili+ed+in+queste+co ndizioni+i+duri+mostrano+la+loro+classe.+Grandissi mo+Paolo+%0D%0ADapporto!!!!&sl=it&tl=ru#)

Golikov
24.02.2010, 11:36
Сорри, видимо только я не читаю по-итальянски....

а хренли там читать?

Фотка участников с самолетами требует перевода? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif (если что-то другое интересно, то есть онлайн переводчики)



Или слово motorе? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif или трудно догадаться, что PESO gr. это вес в граммах? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



А если интересно, по правилам, то где-то они уже выложены на русском... Толком не помню где. Поищите. Если коротко, то батарейка привязана к взлетному весу модели по простой формуле.

Вес в граммах/90=Вольт*Емкость в Ач.

Например для самолета на взлете 2000грамм/90=11.1 * 2Ач

Для простоты, при батарейках 3S принята емкость батареи не более взлетного веса. И писец!



а вот теперь прикиньте на Пайке Перфекте (это я про победителя), взлетным весом 2660 грамм. С батарейкой 3S2600, сделано 18 полетов по 6 минут, продолжительностью. С посадкой после каждого, в круг диаметром 10 метров.

НЕ МЕНЯЯ и НЕ ДОЗАРЯЖАЯ батарейку! в феврале!! (прошлой осенью на том-же самолете, человек летел 28 полетов по 6 минут!! на одной батарейке!!)

Перелет за 6 минут, никак не штрафуется. Недолет-баранка! Количество включений мотора и продолжительность его работы неограничена, батарейка-то только одна! раньше сожжещь, раньше сядешь.

посадка в такой большой круг, позволяет сажать самолет без криминала. И оценивается не очень высоко. Но оценивается!

Ах да, рабочее время!! 4 часа!! все летят когда хотят! и у всех одинаковые условия. Нормализация не нужна. Судей куча не нужна. Кругов посадочных десяток. И всё.



И нахрен не надо никакого лимитера за 80 евро!

Виталик
24.02.2010, 11:59
а хренли там читать?

Фотка участников с самолетами требует перевода? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif (если что-то другое интересно, то есть онлайн переводчики)



Или слово motorе? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif или трудно догадаться, что PESO gr. это вес в граммах? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



А если интересно, по правилам, то где-то они уже выложены на русском... Толком не помню где. Поищите. Если коротко, то батарейка привязана к взлетному весу модели по простой формуле.

Вес в граммах/90=Вольт*Емкость в Ач.

Например для самолета на взлете 2000грамм/90=11.1 * 2Ач

Для простоты, при батарейках 3S принята емкость батареи не более взлетного веса. И писец!



а вот теперь прикиньте на Пайке Перфекте (это я про победителя), взлетным весом 2660 грамм. С батарейкой 3S2600, сделано 18 полетов по 6 минут, продолжительностью. С посадкой после каждого, в круг диаметром 10 метров.

НЕ МЕНЯЯ и НЕ ДОЗАРЯЖАЯ батарейку! в феврале!! (прошлой осенью на том-же самолете, человек летел 28 полетов по 6 минут!! на одной батарейке!!)

Перелет за 6 минут, никак не штрафуется. Недолет-баранка! Количество включений мотора и продолжительность его работы неограничена, батарейка-то только одна! раньше сожжещь, раньше сядешь.

посадка в такой большой круг, позволяет сажать самолет без криминала. И оценивается не очень высоко. Но оценивается!

И нахрен не надо никакого лимитера за 80 евро!





это правила электро автономии ! это другие соревнования в принципе !



у нас тоже есть отдельно соревнования по электро автономии и они будут на Вильге.



Поло очень правильно высказал идею этих соревнований которую я лично поддерживаю на все 1000%!



Т.е. суть не в новых соревнованиях а суть в том же F3J - т.е. парящий класс, только чтобы без коней а на моторчике.

Golikov
24.02.2010, 12:34
это правила электро автономии ! это другие соревнования в принципе !



у нас тоже есть отдельно соревнования по электро автономии и они будут на Вильге.



Поло очень правильно высказал идею этих соревнований которую я лично поддерживаю на все 1000%!



Т.е. суть не в новых соревнованиях а суть в том же F3J - т.е. парящий класс, только чтобы без коней а на моторчике.



Так катайте F3J на лебедке. Десяток лебедок для всех, один раз поставили и вперед. Зачем лимитеры покупать? Зачем всем на 200 метров взлетать? Зачем одергивать тех, кто взлетел выше чем другие? Зачем гиморой с судейством-нормализацией-беготней с секундомерами?



Автономия, самый парящий класс который я видел в своей жизни. Наблюдал человека который за 10 сек пыхтящего на половину моторчика, вылезал на 30-40 метров, там цеплялся за поток и выпаривал оттуда все 6 минут! Вот вам и парение. Вот и поиск потоков. Вот и тренировка. И при этом, если промахнулся мимо потоков, проблем нет, включай мотор (никто из судей в истерике не бегает "ах, повторное включение!!") набирай высоту и опять ищи потоки.



То, как в украине переврали правила автонимии, мне смешно даже обсуждать. Слетайте хоть раз по оригинальным правилам. Попробуйте приблизиться к результатам итальянцев. Вот будет показательно. Кто, что и как.



Пало Лишак, навяливает правила которые интересны ему лично. Именно его дровяным самолетам, которые надо ставить в тепличные условия для полетов. На леере их не затянешь, на мощном моторе, тоже. Придумать эффективную моторную установку у него не получается.

Вот и придумывается веревочка, которой стреноживают всех подряд что-бы с Пало уравнять.

Зачем так-то опускаться-то? Да ещё и за свои деньги!!!

Rasp
24.02.2010, 12:49
а хренли там читать?

Фотка участников с самолетами требует перевода? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Очень показательная фотка, правда год другой, но неважно.

[attachment=43519:71.JPG]

Виталик
24.02.2010, 13:10
Так катайте F3J на лебедке. Десяток лебедок для всех, один раз поставили и вперед. Зачем лимитеры покупать? Зачем всем на 200 метров взлетать? Зачем одергивать тех, кто взлетел выше чем другие? Зачем гиморой с судейством-нормализацией-беготней с секундомерами?





блин !! ну пустой треп !! 80 евро за лимитер жалко ! а от 300 евро за лебедку нет ???

Golikov
24.02.2010, 15:29
блин !! ну пустой треп !! 80 евро за лимитер жалко ! а от 300 евро за лебедку нет ???

Во первых, мне не жалко... мне просто нах не надо. (Это как про "неуловимого Джо")



Во вторых, одна из песен при навяливании лимитеров высоты, звучит примерно так: "массовость подымем!! все в равных условиях по высоте!! Набежит народишку!!"



в третьих, как правило, лебедки на поле уже давно лежат. И чиста Джейники на них летают, на своих чиста Джейных аппаратах давненько. И для тысячедолларового Джейного планера, 300 за лебедку (да пополам, с приятелем) Это не деньги. А для массового пацана, который на 150 долларах, включая стоимость аппаратуры, летит. Лимитер за 80 евро- это полных отказать и пипец.

Rasp
24.02.2010, 15:43
А для массового пацана, который на 150 долларах, включая стоимость аппаратуры, летит. Лимитер за 80 евро- это полных отказать и пипец.

+1 000 000 000

FVA
24.02.2010, 21:27
Удалил.

Причина: тема носит склочный характер и анализ графика записи лимиттера на бластер2 и спрайт в разную погоду и с разными моторами не вижу смысла.

MUR-MUR
25.02.2010, 01:05
ГЫ! ГЫ! ГЫ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.gif

Очень надеюсь что третий помидор за пазухой уже сгнил у великого спортсмена.

Ну как ему хочется наставить нас на путь истины,а мы балбесы в стену головой. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/buba.gif

Хотелось бы узнать ,а по каким правилам будут лететь на вашей родине?

Мы тут ужо с правилами на2010 всё решили и поправки будут по итогам сезона.

Хотя отмечу что международное обозрение было весьма интересное. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif (это серьёзно)будит над чем поразмыслить между турами . Правда когда к тебе пристают с просьбой потянуть, б........я .Мысли быстро улетают .

И всё же !Хотелось бы!Заслушать начальника планерного цеха.Не посредственно на лётном поле. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif И может обратимся мы в веру твою,о мудрый и опытный.

ВЕТАЛ
25.02.2010, 01:19
Вот интересно Голикова увидеть хоть на одних соревнованиях на Украине!



А то кричит да сетует и* все ему не ймется.



Вот придет время и поедем к итальяшкам соревноваться по ихним правилам,



и к нам пусть тоже приезжают,только правила у нас будут свои!*

Golikov
25.02.2010, 01:32
ГЫ! ГЫ! ГЫ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.gif

Очень надеюсь что третий помидор за пазухой уже сгнил у великого спортсмена.

Ну как ему хочется наставить нас на путь истины,а мы балбесы в стену головой. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/buba.gif

Хотелось бы узнать ,а по каким правилам будут лететь на вашей родине?

Мы тут ужо с правилами на2010 всё решили и поправки будут по итогам сезона.

Хотя отмечу что международное обозрение было весьма интересное. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif (это серьёзно)будит над чем поразмыслить между турами . Правда когда к тебе пристают с просьбой потянуть, б........я .Мысли быстро улетают .

И всё же !Хотелось бы!Заслушать начальника планерного цеха.Не посредственно на лётном поле. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif И может обратимся мы в веру твою,о мудрый и опытный.

Уж не знаю в чей адрес эта сентенция... Всё намешано... И такие прозрачные намеки, что мой рассказик про теток с харями и базар "на юге от России", таки нашел своего читателя. "Зацепило помидоркой"!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Раз уж вы решили с правилами, так и уперед, летите "на веревочке" за 80 евро. За свои деньги удавку покупать, чтобы повесится!!!

Россияне, вот пока трут, в нерешительности.

Итальяне летят Автономи и чистый F5J-беспредельный, с моторами по 2-3 кВт!

Golikov
25.02.2010, 01:46
Вот интересно Голикова увидеть хоть на одних соревнованиях на Украине!



А то кричит да сетует и все ему не ймется.



Вот придет время и поедем к итальяшкам соревноваться по ихним правилам,



и к нам пусть тоже приезжают,только правила у нас будут свои!



Вам одному интересно? Или есть ещё желающие?



А вы готовы предложить что-то МНЕ интересное, на соревнованиях в Украине? Кроме Вашего, приятного несомненно, общества?

Просто для понимания, чтобы люди к вам приезжали, надо что-бы ИМ было интересно. А не от безвыходности мучительной и безделья безостановочного. (Ну или от того, что напиться не с кем.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ) Ни тем-ни другим не страдаю. Есть и с кем посоревноваться и с кем попить и полетать.



Если внимательно посмотреть, то что вам показалось сетованиями, на самом деле издевательство и стеб по полной программе, над "веревочными правилами" за 80 евро с носа.

А переживания личные есть, класс F5J достаточно интересный от рождения, превращается в какую то профанацию. Причем ладно, если автор Пало Лишак, скромно отвязался от 5 в названии класса, назвал FXJ, но в Украине честную пятерку загадили. Не дай бог, ещё кто поверит, что это убожество на веревочке, реальные F5J планера.

Это как F5B/7 в России. Однажды (очень давно) написанные упрощенные правила, превратились в такую муйню с годами. Хотя массовую, будем честны. Человек по 40 собирают.





а поехать с Итальяшками посоревноваться, можно не откладывать. Даже лимитер покупать не надо. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

MUR-MUR
25.02.2010, 02:04
Блин помидор с нитратами .!

Но нам чернобыльским мартышкам не страшно.Всё равно сажрём и не обасрёмса .

Ты ,мил человек раз такой мудрёный,допёр бы мыслёй необнятной ,не в тему бла твоё.

Учи нерешительных,топчущихся на месте.

А мы хромаючи ,своим умом из лесу выйдем.

FVA
25.02.2010, 03:00
Не хотел изначально, но видимо уже НАДО бо уже надоел этот выпендреж.

Както гниленько и абсолютно для меня непонятно к чему все эти понты ? Весь этот хоровод и муть поднял чел, имеющий почетное звание на форуме cреди российских спортсменов "Еще один беспонтовый интернет теоретик-ретранслятор..." и о котором отзываются "сами в соревнованиях участия не принимаете, на спортивных планерах не летаете, на неспортивных тоже еле-еле душа в теле, зато вас хлебом не корми дай поучить кого-нибудь планеризьму"

Там уже забанили навсегда по понятной причине.

Кто такая Элис ?! Ты хто Голиков, Гавриленко или Резо ? Или просто великовозрастный мудак не знающий чем заняться ?

Что живёшь не в Италии, а в каком-нибудь Засранске, типа Зеленоград, я нисколько не сомневаюсь.



Приношу всем извинения за ненормативную лексику и похабный тон, но других словей в данный момент просто нима.

Усем пока и до встечи на Вильге.

Golikov
25.02.2010, 10:43
Блин помидор с нитратами .!

Но нам чернобыльским мартышкам не страшно.Всё равно сажрём и не обасрёмса .

Ты ,мил человек раз такой мудрёный,допёр бы мыслёй необнятной ,не в тему бла твоё.

Учи нерешительных,топчущихся на месте.

А мы хромаючи ,своим умом из лесу выйдем.

Уж чего-то вы решили, что я вас учу?

Я над вами прикалываюсь. Показываю, где ошибочка в украинских правилах, которые против олимпийских принципов, потому и смешны.



Ни более, ни менее...



Почему европа живет лучше? Потому-что правила по которым они живут, ПРАВИЛЬНЕЕ!

И так во всем! Авиамоделизм не исключение.

Golikov
25.02.2010, 10:58
Не хотел изначально, но видимо уже НАДО бо уже надоел этот выпендреж.

Както гниленько и абсолютно для меня непонятно к чему все эти понты ? Весь этот хоровод и муть поднял чел, имеющий почетное звание на форуме cреди российских спортсменов "Еще один беспонтовый интернет теоретик-ретранслятор..." и о котором отзываются "сами в соревнованиях участия не принимаете, на спортивных планерах не летаете, на неспортивных тоже еле-еле душа в теле, зато вас хлебом не корми дай поучить кого-нибудь планеризьму"

Там уже забанили навсегда по понятной причине.

Кто такая Элис ?! Ты хто Голиков, Гавриленко или Резо ? Или просто великовозрастный мудак не знающий чем заняться ?

Что живёшь не в Италии, а в каком-нибудь Засранске, типа Зеленоград, я нисколько не сомневаюсь.



Приношу всем извинения за ненормативную лексику и похабный тон, но других словей в данный момент просто нима.

Усем пока и до встечи на Вильге.



Да вы спрашивайте, если чего не понятно. Спросить, мозгов-то хватит?

Резо не тронь, это человек другой, со мной рядом проживал. У него свои дела, у меня свои. Если ты по тупости своей, разных людей путаешь, то извини. Мне как-то не интересно лечение твоих проблем.



Я Голиков В.А. единственный раз был забанен на форуме РЦДезигн в 2001 году, когда вскрыл там десятки виртуальных пользователей, созданных хозяином ресурса г-ном Пердузриным. И отказался платить ему за рекламу автомодельных товаров, которые продавал в тот период. С той поры количество виртуалов на том форуме, ничуть не стало меньше. Попробуй поищи мои посты там, может и сохранились в архивах.



Что касается моих спортивных успехов, то если ты Вова Феднин, способен показать свое участие в евротуре (на любом самолете), то можешь тогда попробовать хайло разевать. А пока, сиди молча со своей веревочкой за 80 евро. Мои результаты как в авто, так и в авио, доступны в сети.





http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Вобще, странно. На вопрос "Спортсмены на моделке есть?" отозвались такие забавные люди. Уж как они себя мнят спортсменами!!!

Golikov
25.02.2010, 11:28
И опять, что-бы подчеркнуть тему:



Что за гнилые такие замашки? Что, когда нету аргументов по теме, начинаем оппонентов хаять?



У кого? У Юли научились? Или родились таким говном?



Эти вопросы, ни к кому лично, я не адресую. Это просто для читателей. Именно для понимания жизни.



Ребята, так себя вести, это педерастия! Это гнило и дешево!

Если вы разговариваете с незнакомыми людьми, постарайтесь себя показать с лучшей стороны!



Я начал кого-то учить? Извините, постараюсь больше этого не делать. Надеюсь не придется.

ВЕТАЛ
25.02.2010, 16:09
*Мои результаты как в авто, так и в авио, доступны в сети.



В авто поискал,нашел,но как то все неоднозначно и стиль поведения на форумах уж очень груб и для меня не приемлем.





Видимо на нашем форуме цветок только раскрывается.(Интересно как долго это будут терпеть модераторы?)



Накидайте пожалуйста ссылок о ваших заслугах в авиа спорте?

lugmax
25.02.2010, 17:24
Народ я конечно все понимаю, логеры-шмогеры, куда девать двигатель за 200 Евро, регулятор за 100 и кок за 60 евр?, старался, зарабатывал, что бы Аву нормально зарядить, попробовал на Вилге, результат оправдал свои деньги, 406 метров за 15 сек, теперь получается это все викинуть, так как оно только мешает, особенно мотор, из за своего веса, а еси потом еще ченить придумают, так никаких денег не напасешся,вот что смущает

sdv
25.02.2010, 17:46
И опять, что-бы подчеркнуть тему:



Что за гнилые такие замашки? Что, когда нету аргументов по теме, начинаем оппонентов хаять?



У кого? У Юли научились? Или родились таким говном?



Эти вопросы, ни к кому лично, я не адресую. Это просто для читателей. Именно для понимания жизни.



Ребята, так себя вести, это педерастия! Это гнило и дешево!

Если вы разговариваете с незнакомыми людьми, постарайтесь себя показать с лучшей стороны!



Я начал кого-то учить? Извините, постараюсь больше этого не делать. Надеюсь не придется.



Уважаемый Golikov', следите за своей речью.

Первое и последнее предупреждение!

Golikov
25.02.2010, 23:04
Народ я конечно все понимаю, логеры-шмогеры, куда девать двигатель за 200 Евро, регулятор за 100 и кок за 60 евр?, старался, зарабатывал, что бы Аву нормально зарядить, попробовал на Вилге, результат оправдал свои деньги, 406 метров за 15 сек, теперь получается это все викинуть, так как оно только мешает, особенно мотор, из за своего веса, а еси потом еще ченить придумают, так никаких денег не напасешся,вот что смущает



Ну, можно разгрузить пару вагонов с углем и заработав 80 евро на лимитер, продолжать летать. Ава и с 200 метров полетит на 600 сек. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



А можно, наверное ради массовости, просить (требовать?) от организаторов, допуска и отдельной группы, для безлимитчиков. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Чисто F5J, для нормальных людей.

Golikov
25.02.2010, 23:09
В авто поискал,нашел,но как то все неоднозначно и стиль поведения на форумах уж очень груб и для меня не приемлем.





Видимо на нашем форуме цветок только раскрывается.(Интересно как долго это будут терпеть модераторы?)



Накидайте пожалуйста ссылок о ваших заслугах в авиа спорте?



"С волками жить, по волчьи выть"

Русская народная пословица.

И не трындели-б бабы на базаре, и не имели-б помидорку в харю.

Supra
25.02.2010, 23:18
Народ я конечно все понимаю, логеры-шмогеры, куда девать двигатель за 200 Евро, регулятор за 100 и кок за 60 евр?, старался, зарабатывал, что бы Аву нормально зарядить, попробовал на Вилге, результат оправдал свои деньги, 406 метров за 15 сек, теперь получается это все викинуть, так как оно только мешает, особенно мотор, из за своего веса, а еси потом еще ченить придумают, так никаких денег не напасешся,вот что смущает







Вот мне интересно, когда же вы, наконец, поймете, что это все делается ради того чтобы поднять общий уровень, как топ спортсменов, так и обычных пилотов, делается, для того чтобы количество участников в классе F5j выросло, а не уменьшалось с каждым годом…







По поводу стоимости:



- это спорт, спорт серьезный и требующий вливаний в него немалых, как для нашего гражданина, средств.



Вот скажите, почему когда в “Формуле -1” (в королевских гонках, для тех, кто не осведомлен) начинают изменять правила в отношении болидов, не происходит вот таких вот бунтов как у нас в моделизме, видь, все сводится к тому, чтобы обезопасить гонщика и выводить на передний план не достижения компьютерной техники и сложной работы инженеров. А выводить именно мастерство пилотов, тем самым, сохраняя им драгоценную жизнь.







Так почему же мы не хотим принять вот эти мизерные, но кардинальные изменения к правилам??? Кто может ответить???



Может по тому, что мы попросту боимся чего-то нового и непознанного??? Боимся показать все, на что мы способны??? Или может нам не хочется тратить пару сотен долларов???



Так все-таки что же???







Спросите у спортсмена F3j-шника сколько денег он тратит на соревнования в сезон??? {Сколько времени живут отнюдь не дешевые модели??? Сколько денег тратится на ремонты и запасные части все к этим же моделям.}



Если лететь на все деньги, то, сколько нужно на леера??? К примеру, Волков тратит только на леера порядка 400$ ВСЕЗОН!!! И сравните со своими затратами.







Так что, сложно приобрести альтиметр за 100$ который вам будет служить не один сезон???







Вам страшно лететь с 200 метров???



-а нам не страшно улетать с 3Х!!!



Вы боитесь своих поражений???



- а мы над ними смеемся!!!







И вам не стыдно разводить столько болтовни впустую???



- лучше в очередной раз перечитайте литературу по парению и отправьтесь на тренировку)))



















с. ув. Игорь Богачук http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif))

lugmax
25.02.2010, 23:55
Вот мне интересно, когда же вы, наконец, поймете, что это все делается ради того чтобы поднять общий уровень, как топ спортсменов, так и обычных пилотов, делается, для того чтобы количество участников в классе F5j выросло, а не уменьшалось с каждым годом…







По поводу стоимости:



- это спорт, спорт серьезный и требующий вливаний в него немалых, как для нашего гражданина, средств.



Вот скажите, почему когда в “Формуле -1” (в королевских гонках, для тех, кто не осведомлен) начинают изменять правила в отношении болидов, не происходит вот таких вот бунтов как у нас в моделизме, видь, все сводится к тому, чтобы обезопасить гонщика и выводить на передний план не достижения компьютерной техники и сложной работы инженеров. А выводить именно мастерство пилотов, тем самым, сохраняя им драгоценную жизнь.







Так почему же мы не хотим принять вот эти мизерные, но кардинальные изменения к правилам??? Кто может ответить???



Может по тому, что мы попросту боимся чего-то нового и непознанного??? Боимся показать все, на что мы способны??? Или может нам не хочется тратить пару сотен долларов???



Так все-таки что же???







Спросите у спортсмена F3j-шника сколько денег он тратит на соревнования в сезон??? {Сколько времени живут отнюдь не дешевые модели??? Сколько денег тратится на ремонты и запасные части все к этим же моделям.}



Если лететь на все деньги, то, сколько нужно на леера??? К примеру, Волков тратит только на леера порядка 400$ ВСЕЗОН!!! И сравните со своими затратами.







Так что, сложно приобрести альтиметр за 100$ который вам будет служить не один сезон???







Вам страшно лететь с 200 метров???



-а нам не страшно улетать с 3Х!!!



Вы боитесь своих поражений???



- а мы над ними смеемся!!!







И вам не стыдно разводить столько болтовни впустую???



- лучше в очередной раз перечитайте литературу по парению и отправьтесь на тренировку)))

























с. ув. Игорь Богачук http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif))





Лично мне не страшно летать с 200х метров, я не боюсь поражений, это только спорт, бояться нужно болезней, катастроф и тд, и на логер мне не жалко, штука полезная,я говорю о принцыпе, выходит деньги потрачены, (живу не в Киеве, для провинциального города это немалая сумма, деньги очень сложно зарабатываются и быстро тратятся ) а сделал только хуже, из за такого сэтапа модель тяжелее, знал бы поставил дешевый китайский мотор и лез потихоньку до 30 сек на 200 метров, выражаю свою точку зрения, думаю было бы правильно оставить класс для киловатных моторов, против масовости не против, только интереснее, естественно правила уже приняты и никто их менять думаю не станет.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif . обычное жабодушение потраченых денег в пустую, мне что бы заработать в Кременчуге 500 уе, которые я потратил на установку нужно пол года работать и кушать только хлеб с водой, вспоминаю , как мечтал о моторе, собирал деньги и считал дни, когда мотор приедет, вот так! (так описываю что бы ло понятно насколько душит жабка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif )

Высказать свое мнение думаю все имеют право, для этого форум (обсуждение) и нужен

Golikov
26.02.2010, 00:28
Вот мне интересно, когда же вы, наконец, поймете, что это все делается ради того чтобы поднять общий уровень, как топ спортсменов, так и обычных пилотов, делается, для того чтобы количество участников в классе F5j выросло, а не уменьшалось с каждым годом…

.................................................. ..............................

...............

с. ув. Игорь Богачук http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ))

А что есть реальная статистика в Украине? Что беда? Уменьшается количество участников F5J?

Т.е. Н-сколько лет были относительно стабильные правила и число участников сокращалось?

Может что-то в консерватории подправить? Ну в смысле, посмотреть на правила которые к росту числа участников приводят?



Проблема то есть. И эта проблема называется тогда "регрессивные правила" (правила подавляющие развитие класса!!)

ВЕТАЛ
26.02.2010, 00:56
А что есть реальная статистика в Украине? Что беда? Уменьшается количество участников F5J?

Т.е. Н-сколько лет были относительно стабильные правила и число участников сокращалось?

Может что-то в консерватории подправить? Ну в смысле, посмотреть на правила которые к росту числа участников приводят?



Проблема то есть. И эта проблема называется тогда "регрессивные правила" (правила подавляющие развитие класса!!)

Статистика есть.Беда в том ,что количество участников не увеличивалось до сих пор.



Порог так сказать высоковат для пионеров(себя к таким причисляю).





Лимитер себе купил,очень для меня пригодится и в F3K.И вообще нравится мне эта вещица!

Supra
26.02.2010, 01:20
из за такого сэтапа модель тяжелее, знал бы поставил дешевый китайский мотор и лез потихоньку до 30 сек на 200 метров, выражаю свою точку зрения, думаю было бы правильно оставить класс для киловатных моторов, против масовости не против, только интереснее, естественно правила уже приняты и никто их менять думаю не станет.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif . обычное жабодушение потраченых денег в пустую, мне что бы заработать в Кременчуге 500 уе, которые я потратил на установку нужно пол года работать и кушать только хлеб с водой, вспоминаю , как мечтал о моторе, собирал деньги и считал дни, когда мотор приедет, вот так! (так описываю что бы ло понятно насколько душит жабка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif )

Высказать свое мнение думаю все имеют право, для этого форум (обсуждение) и нужен



Вот мне интересно, вы думаете, на меня в частности деньги с неба падают, или я их специальной лопатой загребаю??? Этот вопрос меня обременяет не хуже вашего. Не хочу даже об этом говорить.















Но спрошу вот что:



- скажите сколько весит ваш планер с электроникой, которая на нем стоит и которая стоит небывалых денег???



- какая нагрузка на крыло получилась???



- сколько вы выпариваете, в среднем, со старта в космос на киловатном моторе???











Отвечать обязательно.











с. ув. Игорь Богачук

Supra
26.02.2010, 01:34
А что есть реальная статистика в Украине? Что беда? Уменьшается количество участников F5J?

Т.е. Н-сколько лет были относительно стабильные правила и число участников сокращалось?

Может что-то в консерватории подправить? Ну в смысле, посмотреть на правила которые к росту числа участников приводят?



Проблема то есть. И эта проблема называется тогда "регрессивные правила" (правила подавляющие развитие класса!!)



Извините, что интересуюсь, но:



- вы хоть один раз были на наших соревнованиях по f5j???



- вам было бы интересно из тура в тур, из соревнований в соревнования, из сезона в сезон на протяжении допустим лет 5-ти, соревноваться по одним и тем же правилам с одними и теми же людьми???







Я лично знаю несколько человек, которым это изрядно надоело и они просто перешли в другие классы моделей)))



В 2007 году я поступил точно, так как и они. .

Golikov
26.02.2010, 09:33
Извините, что интересуюсь, но:



- вы хоть один раз были на наших соревнованиях по f5j???



- вам было бы интересно из тура в тур, из соревнований в соревнования, из сезона в сезон на протяжении допустим лет 5-ти, соревноваться по одним и тем же правилам с одними и теми же людьми???



Я лично знаю несколько человек, которым это изрядно надоело и они просто перешли в другие классы моделей)))



В 2007 году я поступил точно, так как и они. .

Да не был я ни на Вильге, ни на других соревнованиях в Украине. Некогда было.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Но посоревноваться на протяжении лет этак 4-6 по одним и тем-же правилам, приходилось. Техника только менялась, оборудование, навыки опять таки, знания. И я интерес потерял к соревновательному процессу, только когда своего физического потолка достиг и прогресс прекратился. На всех уровнях, в российском, европейском и мировом чемпионате. Старею, не поспеваю за молодежью. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif



Т.е. я так понимаю, что все уже устали прилетать на подиум. (возможно, некоторые поняли бесперспективность для себя лично, вечно болтаться внизу списка) Потому и соскакивает народ?

А вот в F3J сколько лет одинаковые правила? В кордовых пилотажках? И как там народ? тоже уходят? типа, достало?



Или пресловутая веревочка "уравниватель" за 80 евро, оказывается тем самым камушком на шее у Муму?



Расскажите? Интересно-же.

именно это и возможно даст понять организаторам (не только украинским) как организовать максимально массовые соренования, с интересными предложениями для участников и прогрессивными правилами.

Golikov
26.02.2010, 09:43
Статистика есть.Беда в том ,что количество участников не увеличивалось до сих пор.



Порог так сказать высоковат для пионеров(себя к таким причисляю).





Лимитер себе купил,очень для меня пригодится и в F3K.И вообще нравится мне эта вещица!

Здравая мысль!
Порог так сказать высоковат.



Т.е. входной билет в класс F5J по прежним украинским правилам, завышен по цене? Что-бы уверенно лететь на подиум надо было иметь на полторы тонны бакинских матчасти? не менее?

И с дровишками за даже за 200 еврейских, только "в сад"?

Или были уникумы которые на копеечных самолетах рвали всех?



Организаторам на заметку: "хотите видеть массовость в классе, постарайтесь создать в правилах условия которые уравняют именно по бюджетам в первую очередь". Может такое звучать?



(уж если про лимитер, то за такие деньги лучше взять или ИглТрии или СМ логгер. Те хоть много параметров пишут(пару температур, высоту, скорость, напряжение-ток). И про мотор могут всё рассказать.)

ВЕТАЛ
26.02.2010, 11:41
Или были уникумы которые на копеечных самолетах рвали всех?





(уж если про лимитер, то за такие деньги лучше взять или ИглТрии или СМ логгер. Те хоть много параметров пишут(пару температур, высоту, скорость, напряжение-ток). И про мотор могут всё рассказать.)



Дело ведь не в самолете,с приличными руками и опытом можно построить за копейки достаточно приличный самоль.





Весь вопрос в ВМГ и расходнике-батарее.



Пожалуйста ссылки на логгеры,могут ли они рубить по высоте?

Golikov
26.02.2010, 12:31
Дело ведь не в самолете,с приличными руками и опытом можно построить за копейки достаточно приличный самоль.





Весь вопрос в ВМГ и расходнике-батарее.



Пожалуйста ссылки на логгеры,могут ли они рубить по высоте?



Уже как минимум пару тройку лет, как я вернулся к занятиям авиамоделизмом, нет проблемы с безумно дешевыми китайскими моторами и батарейками. И за 200 долларов можно собрать вполне приличную моторную группу (мотор регуль батарейку), для килограмм-полтора планера.



А Логеры от лимитеров тем и отличаются, что пишут но не мешают.



Я Штефану (Stephan Merz) писал, что-бы он поискал возможность к лимиту по электричеству, который у него уже прописан и регулируется в широчайших пределах, добавил-бы лимит по высоте и по времени (благо все эти функции от рождения в логгере присутсвуют и надо только программу подправить) Но похоже, что идея полетов "с веревочкой 200 метров" не настолько овладела массами, что-бы он тратил на это время.

http://www.sm-modellbau.de/shop/index.php?...b10df45440b8aa4 (http://www.sm-modellbau.de/shop/index.php?cPath=11&XTCsid=efafbe8b1271fce37b10df45440b8aa4)



Это достаточно популярный продукт,

Конечно потяжелее, но и резко подешевле. Для Электро самолета, просто мастхэв.

http://www.eagletreesystems.com/MicroPower/micro.htm



А здесь, он ещё дешевле.

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...p;ParentCat=172 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=EagleTree&idCategory=173&ParentCat=172)

Supra
26.02.2010, 12:38
Да не был я ни на Вильге, ни на других соревнованиях в Украине. Некогда было.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Но посоревноваться на протяжении лет этак 4-6 по одним и тем-же правилам, приходилось. Техника только менялась, оборудование, навыки опять таки, знания. И я интерес потерял к соревновательному процессу, только когда своего физического потолка достиг и прогресс прекратился. На всех уровнях, в российском, европейском и мировом чемпионате. Старею, не поспеваю за молодежью. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif



Т.е. я так понимаю, что все уже устали прилетать на подиум. (возможно, некоторые поняли бесперспективность для себя лично, вечно болтаться внизу списка) Потому и соскакивает народ?

А вот в F3J сколько лет одинаковые правила? В кордовых пилотажках? И как там народ? тоже уходят? типа, достало?



Или пресловутая веревочка "уравниватель" за 80 евро, оказывается тем самым камушком на шее у Муму?



Расскажите? Интересно-же.

именно это и возможно даст понять организаторам (не только украинским) как организовать максимально массовые соренования, с интересными предложениями для участников и прогрессивными правилами.



Вот мне интересно вам, что нее с кем поспорить??? Или еще хуже нет, с кем поговорить???



Вы зарегистрировались на Вильгу???



Вы находитесь в 3-ке лучших пилотов России???



Вам что нет, к чему стремится??? Или у вас это хобби??? Так я вам напомню, что вопрос изначально задавался таким вот образом: “А, спортсмены на моделке есть?”







Улавливаете отхождение от темы???



Вот и славно)))

lugmax
26.02.2010, 14:10
Вот мне интересно, вы думаете, на меня в частности деньги с неба падают, или я их специальной лопатой загребаю??? Этот вопрос меня обременяет не хуже вашего. Не хочу даже об этом говорить.



















Но спрошу вот что:



- скажите сколько весит ваш планер с электроникой, которая на нем стоит и которая стоит небывалых денег???



- какая нагрузка на крыло получилась???



- сколько вы выпариваете, в среднем, со старта в космос на киловатном моторе???















Отвечать обязательно.











с. ув. Игорь Богачук



Еще раз повторяю, мне просто досадно что потратил деньги фактически зря и не более того, и тож нехочу больше об этом говорить!

Вот мой пост на RCDesign

http://forum.rcdesign.ru/f37/thread123551.html (там полностью расписано как собирал и что там стоит)

Планер весит примерно 1700 гр

Нагрузку на крыло незнаю

Вылетывал по разному ,восновном задача стояла выпарить 10 мин и садится, 10 минут вылетывал впринцыпе, дальше шея болит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Я только начинающий спортсмен, (спортсмен-еси можно так назвать) только 2 раза учавствавал так что, вот такие дела, еще раз повторяю-увидел тему, написал свое мнение.

Golikov
26.02.2010, 15:41
Вот мне интересно вам, что нее с кем поспорить??? Или еще хуже нет, с кем поговорить???



Вы зарегистрировались на Вильгу???



Вы находитесь в 3-ке лучших пилотов России???



Вам что нет, к чему стремится??? Или у вас это хобби??? Так я вам напомню, что вопрос изначально задавался таким вот образом: "А, спортсмены на моделке есть?"

Улавливаете отхождение от темы???



Вот и славно)))



Да спортсмен я, спортсмен... Успокойтесь и не накручивайте себя. И поговорить и поспорить по поводу, есть с кем. И насчет тройки наверное смело, но в четверке лучших, смею надеяться.



На Вильгу не зарегился и даже более того, не собираюсь. МНЕ, ПРАВИЛА не нравятся!! В подробностях об этом (почему и в каких местах) я уже написал ранее.



И спорить собственно не о чем. Украина сделала свой выбор. У них в классе F5J народу все меньше и меньше (наверное). Вот пробуют на веревочке придержать народ. Что-б не разбегался по другим классам. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Мои мотивы в продолжении этого топика, проще. Раз уж зашел разговор про правила, какие правильнее, какие не очень, то попробовать с заинтересованными людьми придумать те правила, которые будут укладываться в олимпийские спортивные принципы, способствовать росту уровня и количества участников и бла-бла-бла...



Пусть в основе будут какие угодно варианты. Никто пока не смог защитить от моей критики правила: "всем по веревочке на 80 евро, и удавитесь вы хором". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Спорсмены Украины заинтересованы в росте количества конкурентов? Что-бы пилотам из других стран было интересно к ним на Украину приезжать? Что-бы в Украине росло количество участников в национальном первенстве? А, чем вам не цели и задачи?

Supra
26.02.2010, 19:34
Да спортсмен я, спортсмен... Успокойтесь и не накручивайте себя. И поговорить и поспорить по поводу, есть с кем. И насчет тройки наверное смело, но в четверке лучших, смею надеяться.



На Вильгу не зарегился и даже более того, не собираюсь. МНЕ, ПРАВИЛА не нравятся!! В подробностях об этом (почему и в каких местах) я уже написал ранее.



И спорить собственно не о чем. Украина сделала свой выбор. У них в классе F5J народу все меньше и меньше (наверное). Вот пробуют на веревочке придержать народ. Что-б не разбегался по другим классам. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Мои мотивы в продолжении этого топика, проще. Раз уж зашел разговор про правила, какие правильнее, какие не очень, то попробовать с заинтересованными людьми придумать те правила, которые будут укладываться в олимпийские спортивные принципы, способствовать росту уровня и количества участников и бла-бла-бла...



Пусть в основе будут какие угодно варианты. Никто пока не смог защитить от моей критики правила: "всем по веревочке на 80 евро, и удавитесь вы хором". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Спорсмены Украины заинтересованы в росте количества конкурентов? Что-бы пилотам из других стран было интересно к ним на Украину приезжать? Что-бы в Украине росло количество участников в национальном первенстве? А, чем вам не цели и задачи?



Наконец то вы подвели черту и обобщили все, то, что писалось вами. Мне это очень приятно.







А на счет альтиметров есть несколько других фирм, которые могут их предоставить гораздо дешевле, чем 80 евро.

Golikov
27.02.2010, 20:39
И тишина....

А за правила? Кто ответит?

Виталик
27.02.2010, 20:48
И тишина....

А за правила? Кто ответит?



и тишина будет потому что уже все поняли что треп пустой - он всегда будет пустой и смысла с вами разговаривать никакого нет, ваше мнение всем спортсменам абсолютно до лампочки!!!



Потому что мы будем летать и летать будет по тем правилам что есть и будем соревноваться !

Будем проигрывать и побеждать !

Будем на поле и в ветер и в дождь и под палящим солнцем !

Будем спорить и обсуждать!

Будем строить и ломать!



а такие как вы - будете только нам ЗАВИДОВАТЬ сидя у себя за компом и от этого ваша жаба будет только больше и больше ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Supra
27.02.2010, 21:50
и тишина будет потому что уже все поняли что треп пустой - он всегда будет пустой и смысла с вами разговаривать никакого нет, ваше мнение всем спортсменам абсолютно до лампочки!!!



Потому что мы будем летать и летать будет по тем правилам что есть и будем соревноваться !

Будем проигрывать и побеждать !

Будем на поле и в ветер и в дождь и под палящим солнцем !

Будем спорить и обсуждать!

Будем строить и ломать!



а такие как вы - будете только нам ЗАВИДОВАТЬ сидя у себя за компом и от этого ваша жаба будет только больше и больше ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif





http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beach.gif

Golikov
27.02.2010, 22:04
и тишина будет потому что уже все поняли что треп пустой - он всегда будет пустой и смысла с вами разговаривать никакого нет, ваше мнение всем спортсменам абсолютно до лампочки!!!



Потому что мы будем летать и летать будет по тем правилам что есть и будем соревноваться !

Будем проигрывать и побеждать !

Будем на поле и в ветер и в дождь и под палящим солнцем !

Будем спорить и обсуждать!

Будем строить и ломать!



а такие как вы - будете только нам ЗАВИДОВАТЬ сидя у себя за компом и от этого ваша жаба будет только больше и больше ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Смешите вы меня таким пафосом... Нездоровым....

Радуете, своей способностью за всех высказываться....

Уж не знаю чему завидовать и кому... Уж расскажите? Раскройте мне глаза!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif





http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Я что-то такое уже писал... "С незнакомым человеком, постарайтесь СЕБЯ! показать с лучшей стороны."

Я вот с полетов вернулся, облетал новый самолетик с моторчиком. Усталый, но довольный. А у вас какие поводы для радости?

MUR-MUR
27.02.2010, 23:03
[quote name='Виталик' date='27.2.2010, 19:43' post='150301']

все поняли что треп пустой - он всегда будет пустой и смысла с вами разговаривать никакого нет, ваше мнение всем спортсменам абсолютно до лампочки!!!





ОСЬ .ОСЬ!

FVA
27.02.2010, 23:18
Cупруга ненавязчиво просит к празднику съездить отдохнуть на недельку. В Египет снова что-то не очень хочется. Да и был я уже там... Может в Италию рвануть, с местными ихними пообщаться, уму розуму поучиться... Голиков или как там тебя, организуешь встречу. а ? Ну чтоб всё чин-чинарём...

Как вы народ смотрите на такое дело ? Может кто и компанию составит....

Golikov
27.02.2010, 23:50
Cупруга ненавязчиво просит к празднику съездить отдохнуть на недельку. В Египет снова что-то не очень хочется. Да и был я уже там... Может в Италию рвануть, с местными ихними пообщаться, уму розуму поучиться... Голиков или как там тебя, организуешь встречу. а ? Ну чтоб всё чин-чинарём...

Как вы народ смотрите на такое дело ? Может кто и компанию составит....



Легко... Место жительства знаете, всерьез соберетесь, кину телефоны в личку. С Киева и Харькова (знаю точно) ходят автобусы до наших мест.

С гостиницей помогу (без туристических накруток). Транспортом, тоже попробую обеспечить, по ситуации. До 23-25 марта я здесь. Потом отъеду на пару недель и опять туточки.



Для поучиться, есть несколько вариантов

7-го марта на полдороге от Милана до Турина, в Биелле, собираемся полетать с F5B.

14-го марта в Кремоне (80 км от моей деревни) Второй этап F5J Autonomy.

F5J "беспредельщики" (практически F3J только без коней, на электромоторах. Выпуливают за пару сек. на 100 метров и выпаривают 10 минут, с посадкой в метрах) под руководством Urs Shaller собирают народ на третий этап завтра. А мартовское расписание, могу спросить.

F3J зимний кубок, тоже можно узнать, что на март запланировано. Я не в теме, не слежу.

Местная авиамодельная активность достаточно высока, можно найти на все вкусы и практически в любое время. Дороги хорошие, даже за 250-300 км можно ехать в один день, не напряжет.

Golikov
28.02.2010, 00:08
Да вот кстати, писал про Urs Shallera и нашел в переписке забавное предложение... Оказывается, в комитет по электролетам CIAM (подразделение ФАИ), уже в ноябре было подано предложение по легализации класса F5J на уровне ФАИ.



Коротко суть: лимит энергии 200 ватт/мин. Полет как на F5B в части "продолжительность". (10 минут рабочее время, моторное время вычитается из очков, перелет-недолет тоже вычитается, неограниченное количество включений, лимитер и второй приемник как на F5B)



Для объективности скажу, что Пало тоже подал свои предложения на FXJ, Urs подал свои "безпредельные" правила, кто-то ещё- заявил правила для F3K электро, с лимитом высоты 70 метров и моторным временем 7 сек (с металочным комплексом упражнений). и тд. и тп.



Вдохновляемся и ждем, что нарешает ФАИ на ближайшем обсуждаме.

Rasp
01.03.2010, 13:37
Сам хочу заняться планерами, правда еще не определился - F3K, F3J или F5J. Решил не пытаться прыгать выше головы и для начала взять самый простой ямаровский электропланер и начать летать. Уже все собрано и настроено, жду выходных, ну и погода, что бы не подкачала, лишь бы видимость была.

Ну, спортцмэном еще не стал, но вчера наконец-то уже оперился. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Да, планер - самое оно.

План намечен, цели поставлены, чаша вина выпита, идем дальше...

Golikov
01.03.2010, 21:24
Cупруга ненавязчиво просит к празднику съездить отдохнуть на недельку. В Египет снова что-то не очень хочется. Да и был я уже там... Может в Италию рвануть, с местными ихними пообщаться, уму розуму поучиться... Голиков или как там тебя, организуешь встречу. а ? Ну чтоб всё чин-чинарём...

Как вы народ смотрите на такое дело ? Может кто и компанию составит....



Для супруги, оздоровительное купание в горячих вулканических источниках? Здоровый шопинг по аутлетам? Исторические походы по местным достопримечательностям? Горные лыжи? Санки?



Только не говорите, что это всё треп... Я расстроюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

FVA
02.03.2010, 02:27
Для супруги, оздоровительное купание в горячих вулканических источниках? Здоровый шопинг по аутлетам? Исторические походы по местным достопримечательностям? Горные лыжи? Санки?



Только не говорите, что это всё треп... Я расстроюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif



Не расстраивайтесь, не трёп. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Супруга узнав про Италию сначала обрадовалась, а узнав цель поездки впала в ступор. Я пока с ней хочу дожить до старости. Рисковать не могу, сами понимаете.

Golikov
02.03.2010, 10:56
Не расстраивайтесь, не трёп. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Супруга узнав про Италию сначала обрадовалась, а узнав цель поездки впала в ступор. Я пока с ней хочу дожить до старости. Рисковать не могу, сами понимаете.

Так летать не круглые-ж сутки. И на все остальные удовольствия времени будет предостаточно. Моя тоже в поле не ездит, ну так, пару раз за всю жизнь вытащил. Так-что, супруг сбагрим, пусть сами едут куданить пляжится-шопиться-туристить. И в поле. Погода сейчас +16 в середине дня. На пару дней прогноз рискованный, но потом обещают гарантированное начала лета. Местные метео оооооочень редко лажают.



А в остальном, всё в силе. Окрестности Лаго ди Гарда, благодатное место для отдыха. С мая-июня и горы для полетов открываются. У меня тут в 60 км от дому, южный склон с вертикальной скальной стенкой на ХХХ метров. Как и полагается туда ведет асфальтированная дорога и ресторан в 300 метрах от склона, Corno della Paura.... http://www.giscover.com/tours/resize.php?i...p;MAX_WIDTH=570 (http://www.giscover.com/tours/resize.php?id=2210&MAX_WIDTH=570&MAX_WIDTH=570)



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Я не хочу кривляться, но примерно так надо заманивать на полетать. Список простых человеческих удовольствий хотелось бы видеть достаточно широким. Может тогда и в Украину захочется неумолимо приехать в начале мая.... (+8, дождь, облака по макушке и ветер шквальный до 12м/с)

Golikov
02.03.2010, 11:48
Вот ссылочка на метео: http://www.tempoitalia.it/1/meteo/sirmione

Golikov
04.03.2010, 17:45
Вот (http://www.baronerosso.eu/forum/aeromodellismo-categorie/156595-esperimento-di-fxj-con-altimetro-7.html) интересное развитие темы FXJ которое произошло в Италии:



Размах крыла максимальный 3000 мм. Этим они сразу исключили практически все современные (и дорогие) F3J планера. Собственно понятно почему- массовость важнее!! И сдерживание гонки вооружений. Например англичане, последователи идей Пало, заказывают на "Владимир модель" специальную дико размашистую версию АВЫ, под свои правила.

Вес не более 2500 кг. Тоже хорошее ограничение на гонку вооружений.

Рабочее время 20 минут!! Хоть улетайся.

Высота отсечки мотора -100 метров. В подавляющем большинстве случаев, этого достаточно для автоматического исключения динамостарта.

Моторное время, 1 минута. Те, у кого однозначно слабый мотор, смогут на моторе вылетать свою минуту, которую наиграют с динамостарта владельцы электровозов.



Никакой точности в приземлении. Надо хотя-бы сесть в поле.

Перелет за 20 минут-баранка.

Повторное включение-баранка.

Пропорциональное управление мотором-баранка. (забавно, я про пропорциональное управление мотором, которое позволяет обмануть лимитер и стартовать на последних 5-10 секунд, в полный газ, уже писал. Итальяне услышали!! А киевляне?)



Вот собственно пример творческого осмысления и применения реальных ситуаций к правилам. 21-го марта, около Кремоны (город, в котором Страдивари, для настоящих пацанов, делает барабаны) первые соревнования по такому регламенту. Кто в Украине уже купил лимитер? Можно ехать на тренировку!!





Ещё из забавного. Промоутер FXJ как класса, в США, предложил внести их в категорию F3.... планеров. Отказываясь от электромотора, как от признака класса. А признавая как определяющий признак, только характер полета в термических потоках.

ВЕТАЛ
05.03.2010, 00:07
*
Пропорциональное управление мотором-баранка. (забавно, я про пропорциональное управление мотором, которое позволяет обмануть лимитер и стартовать на последних 5-10 секунд, в полный газ, уже писал. Итальяне услышали!! А киевляне?)*

Отсюда если можно по подробнее,как можно обмануть лимитер?И как это можно контролировать?

Golikov
05.03.2010, 01:29
Отсюда если можно по подробнее,как можно обмануть лимитер?И как это можно контролировать?



Лимитер, благодаря антизум (antizoom) программе, должен отключать мотор при переходе в горизонтальный полет. Т.е. тот спортсмен, который использует выключатель для управления мотором, при попытке набрать скорость в горизонте и потом выстрелить за 200 метров, будет наказан отключением мотора, до того как его самолет наберет дополнительную скорость. Так-же будут наказаны те, кто взлетает на заведомо слабом моторе или кабранет на взлете. Изменение скороподъемности (более чем на 20%, хотя за цифру могу и ошибаться) приводит к отключению мотора.



Имея пропорциональное (с ручки) управление, достаточно мощным мотором, можно взлетать на 30-50% газа и в пологой спирали набирать высоту, секунд этак 20. Безмозглый лимитер будет это воспринимать как тошнилово на взлете со скороподъемностью 5-7 м/с. В конце моторного времени, плавно дать полный газ и сохраняя ту-же траекторию взлета, разогнать самолет до максимальной скорости (для заряженой на 2-3 кВт Супры это будет до 40 метров в сек), пройти границу 200 метров и помахать белым платочком остальным лохам, набирая ещё метров 50-100...



Проконтролировать можно, читая потом лог по высоте (по наводке завистливых конкурентов)!!!

Как там в правилах написано? Если кто летит выше других, то баранка ему!!

И "мочить" самых заряженых да хитровыдуманых. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Конечно никто не сможет запретить взлет по пологой (или крутой) спирали, на моторе ревущем в полный газ, с переходом в динамический набор высоты после отключения мотора. Но украинское правило про завистливых конкурентов, остается в силе. Стуканет кто, и привет- баранка.

Собственно в этом есть большая беда. Украинские Правила поощряют стукачество!!!

FVA
05.03.2010, 11:08
Выйти в динамо старт нужно иметь достаточную скорость в пределах 20-30 м/с

Пример для 2-х метрового планера:

1-ый вариант. Эконом класса .

Вес мотор 90 гр+регулятор 30гр+батарея 80 гр. = 190 гр. Скороподъемность 12 м/с. При взлёте свечкой мотор может не вытянуть и планер сорвётся.



2-ой вариант заряженный

Вес мотор 170 гр+регулятор 80гр+батарея 150 гр. = 400 гр. Скороподъемность ~25 м/с.



Разница в весе составляет 210 гр. ! При весе планера без ВМГ допустим в 500 гр это третья часть веса. Охренеть!

Вот и считаем, стоит ли овчинка выделки. И у какого планера больше шансов удержаться в установленное время?



Эксперименты проводил с первым вариантом и перелйт составлет метров 20 если по ветру и на макс моторе. Для себя сделал вывод чту нужно двигаться в сторону макс. снижения веса. 200 метров это не много.



Динамостарт интересен для планеров от 3-х метров из класса парители с большой поверхностью для которых увеличение веса незначительно скажется на хаарактере полёта.

Думаю что лидерами будут большие аппараты типа Пульсар с "черепашьей" скоростью набора и сверхлёгкие бластера с батарейкой на один полёт.

ИМХО.

Но все карты могут спутаться при разной погоде. Когда "парусники" против ветра идут вниз, а бластерки летят задом. И вся задача будект строиться как бы удачно приземлиться поближе к себе, а установленное время будет на 2-ом плане. Но посмотрим на соревнованиях.

Golikov
05.03.2010, 11:32
..........................................

Динамостарт интересен для планеров от 3-х метров из класса парители с большой поверхностью для которых увеличение веса незначительно скажется на хаарактере полёта.

Думаю что лидерами будут большие аппараты типа Пульсар с "черепашьей" скоростью набора и сверхлёгкие бластера с батарейкой на один полёт.

ИМХО.

Так собственно эти думы уже подтверждены практикой. 4-х метровые Авы доминируют в Англйском FXJ первенстве.



Для двухметровых планеров, высоко взлетать большого смысла не имеет. Их просто становиться плохо видно. Я Бешку могу устойчиво вести до 250-270 метров высоты и при некотором удалении (метров до 500-300 наверное) Дальше, просто не видно. Возможно, что у Спрайта побольше-пошире крыло и его будет видно так высоко-далеко, но....





но главное-то остается. Предложенные украинские правила:

а) для стукачей!

б) ориентированны на "гонку вооружений" и покупку новых планеров сверхбольшого размаха.

с) не содержат никакого решения по развитию массовости.



Вот почему собственно, они и не хороши.

FVA
05.03.2010, 11:58
Добавлю касательно к погоде.

Эксперимент проводился приблежённым к соревновательным условиям на ровненьком поле с 2-мя планерами. Ветер порывистый 5-7 м.с, никакими термиками и не пахнет. Температура +8 градусов. Лимиттер с отстрелом на 200 м. Первый 2 метра нагрузкой на крыло 30г.дм и второй 1.5 метра и нагрузкой 11 гр.дм

Максимальная продолжительность полета первого 5 минут, второго полчаса ! У первого посадка как получится, лишь бы без поломок, у второго к ногам и ненавязчиво. Вот и думайте. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



ЗЫ Полетав с лимиттером, теперь понимаю в чём смысл "массовости" с новыми правилами. Развитие получат полутораметровые "малыши" с мин. нагрузкой за сравнительно недорого, но качественно. И которые при одинаковых условиях будут стоять в одном ряду с 4-х метровыми АВАми. Вот тут то и собака зарыта: или ухлопать на АВУ 1500 баксов или на бластер 300? Результат-то одинаков.

И разговор о "веревочках", динамостартах актуален для дорогих и больших планеров. И обладатели маленьких планеров в адрес АВАобладателей могут смело с улыбкой сказать "Сам дурак."

Golikov
05.03.2010, 12:17
Добавлю касательно к погоде.

Эксперимент проводился приблежённым к соревновательным условиям на ровненьком поле с 2-мя планерами. Ветер порывистый 5-7 м.с, никакми термиками и не пахнет. Температура +8 градусов. Лимиттер с отстрелом на 200 м. Первый 2 метра нагрузкой на крыло 30г.дм и второй 1.5 метра и нагрузкой 11 гр.дм

Максимальна продолжительность полета первого 5 минут, второго полчаса ! У первого посадка как получится, лишь бы без поломок, у второго к ногам и ненавязчиво. Вот и думайте. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



Начет термиков, не понимаю.... Вот застрелите не понимаю... Они что, и термики все продали??? (проэ.али?-куда-то дели!) Почему на той-же примерно широте и той-же погоде, но чутка западнее, термики присутствуют круглый год, а на Руси-Украине их нету? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

2 метра с 30 гр/дм нагрузки с 200 метров упавшие за 5 минут? Т.е. это скорость снижения 0.7 м/с (примерно)? Да вы просто "не умеете их готовить". Такие показатели просто оскорбительны для Спрайта (если это Спрайт).



Нагрузка 11 гр/дм, это ниже нижнего предела ФАИ. Хотя тут никакого ФАИ и нет. Непонятно насколько достоверно определялся 1.5 метра на высоте 200 метров? И собственно 30 минут с 200 метров, как было заявлено на "голом качестве", без термиков, это 0.11 м/с снижение!!! Потрясающее качество полета!! Да на ветру 5-7 м/с!!! с такой нагрузкой!!! и такой скоростью снижения!!!, иметь wind penetration (ветропробиваемость) что-бы сесть в точку!!! Счастье иметь такой чудо построенный-настроенный планер. Тотальные дураки все, кто строит большие планера!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Или я что-то не понимаю. Или что-то кто-то не договаривает.



З.Ы. 11 грамм на ДМ для металки, это грамм 250 взлетных??? Где там вес для мотора и батарейки, чтобы на 200 метров взлететь? Нет, точно вы где-то ошиблись-недопоняли-перепутали!

FVA
05.03.2010, 12:29
Начет термиков, не понимаю.... Вот застрелите не понимаю... Они что, и термики все продали??? (проэ.али?-куда-то дели!) Почему на той-же примерно широте и той-же погоде, но чутка западнее, термики присутствуют круглый год, а на Руси-Украине их нету? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

2 метра с 30 гр/дм нагрузки с 200 метров упавшие за 5 минут? Т.е. это скорость снижения 0.7 м/с (примерно)? Да вы просто "не умеете их готовить". Такие показатели просто оскорбительны для Спрайта (если это Спрайт).



Нагрузка 11 гр/дм, это ниже нижнего предела ФАИ. Хотя тут никакого ФАИ и нет. Непонятно насколько достоверно определялся 1.5 метра на высоте 200 метров? И собственно 30 минут с 200 метров, как было заявлено на "голом качестве", без термиков, это 0.11 м/с снижение!!! Потрясающее качество полета!! Счастье иметь такой настроенный планер. Тотальные дураки все, кто строит большие планера!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Или я что-то не понимаю.



Не стоит так кипятится и резко реагировать. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Что маемо то маемо. По поводу термиков "может и были", но видимо не умею ишшо цепляться или настолько слабенькие что Спрайт за них и не зацепился. И по поводу не умею готовить не спорю. На Спрайте сделал полётов 50, на Бластере летаю в любую погоду и не первый год.

По возвращению додому (сейчас в Крыму) выложу логгер Бластера с 30 мин. полёта с высоты 200 метров. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



ЗЫ Площади обоих планеров мерял линейкой, но точный вес: Спрайт - 1140 гр., Бластер 405 гр. Полный заряженный вес им. ввиду. Если не сложно - пересчитайте.

ЗЫЗЫ Не буду более не спорить ни оспаривать. Летаю недавно. Опыта явно нет. Иногда путаю ручки на передатчике. Могу и ошибаться. Не ббуду вводить в заблуждение. Молод ИШШО. Дождемся мая, тода чот и будет известно. Молчу.

FVA
05.03.2010, 17:25
Чтоб не быть вруном- лог полёта на Бластере. Место - степной район Крыма, без пригорков и низин, посев озимых и лесополоса. Ветер 4-5 м/с, температура +6, облачность.

Лимиттер стоял без отстрелов и высоты, мотор включал 1 раз. Клянуся !

Летать можно еще было, но холодновастенька и неуютно.



http://forum.modelka.com.ua/uploads/1266775088/gallery_3714_179_63223.jpg

Завтра на Спрайте попробую на Горе в Коктебеле.

Rasp
05.03.2010, 17:48
ЗЫ Площади обоих планеров мерял линейкой, но точный вес: Спрайт - 1140 гр., Бластер 405 гр. Полный заряженный вес им. ввиду. Если не сложно - пересчитайте.

У Бластера заявлена площать - 24дм, 405/24=16,875г/дм

У Спрайта - 36,5дм, 1140/36,5=31,24г/дм

Golikov
05.03.2010, 18:47
Чтоб не быть вруном- лог полёта на Бластере. Место - степной район Крыма, без пригорков и низин, посев озимых и лесополоса. Ветер 4-5 м/с, температура +6, облачность.

Лимиттер стоял без отстрелов и высоты, мотор включал 1 раз. Клянуся !

Летать можно еще было, но холодновастенька и неуютно.

Завтра на Спрайте попробую на Горе в Коктебеле.



Ну вот мне и полегчало... Есть значит ещё термиков в Украине... Нажористо... Значит надо просто децел спрайта поднастроить. И полетит, как миленький полетит.... И теория о победном шествии миниатюрных планеров в FXJ рассыпется в прах.

Rasp
17.03.2010, 15:10
Изучал Multiplex-совскую телеметрию и наткнулся на Multiplex Vario / Altimeter Sensor (for M-LINK receivers) (http://www.modelmaniacsonline.co.uk/products.php?ProductID=8467&CatID=12&SubCatID=598&Title=Multiplex+Vario+/+Altimeter+Sensor+(for+M-LINK+receivers)&ManCode=85416)



Эту штуку в Украинском F5J можно использовать?

sepa
18.03.2010, 19:55
Изучал Multiplex-совскую телеметрию и наткнулся на Multiplex Vario / Altimeter Sensor (for M-LINK receivers) (http://www.modelmaniacsonline.co.uk/products.php?ProductID=8467&CatID=12&SubCatID=598&Title=Multiplex+Vario+/+Altimeter+Sensor+%28for+M-LINK+receivers%29&ManCode=85416)



Эту штуку в Украинском F5J можно использовать?



Согласно утвержденным правилам f5j Украинской федерацией можно использовать лимитер http://www.rc-electronics.org/

Если у Вас на соревнованиях его нет будет фонд который будет давать его в прокат за небольшую плату.

Yura
18.03.2010, 20:13
Интересно и кто же это будет давать на прокат?

Назовите конкретно людей?

И небольшая плата это сколько?

Думаю цену называть надо заранее, а не придумывать ее уже на соривнованиях.

А то приедешь а они тебе , нате по 20 евро в час.

Тогда сами летайте, это на Вильге народу много, я посмотрь сколько в Чернигов приедет по этим правилам летать.

Виталик
18.03.2010, 20:28
Интересно и кто же это будет давать на прокат?

Назовите конкретно людей?

И небольшая плата это сколько?

Думаю цену называть надо заранее, а не придумывать ее уже на соривнованиях.

А то приедешь а они тебе , нате по 20 евро в час.

Тогда сами летайте, это на Вильге народу много, я посмотрь сколько в Чернигов приедет по этим правилам летать.



Юра на эту тему можешь с Сашей Бойко поговорить, но неужели ты хочешь сказать что для тебя покупка лимитера станет препятствием для соревнований ?



PS: берминводы бронируем - коньячек закупаем :-) так что Вильга будет ! и осталось чуть больше МЕСЯЦА !

PS2: кстати я пока планируюсь полусвободный ... могу брать с собой в дорогу, т.к. Саша с Володей вместе пока планируют ехать ...

sepa
18.03.2010, 20:31
Девайс не дешовый и купить его можно у официального дилера на Украине http://rcfm.org.ua/shop/main.php

При обсуждении правил была информация что прокатный фонд лимитеров делает организатор??

Виталик
18.03.2010, 20:59
Девайс не дешовый и купить его можно у официального дилера на Украине http://rcfm.org.ua/shop/main.php

При обсуждении правил была информация что прокатный фонд лимитеров делает организатор??



да, я слышал о том что будут на прокат на Вильге ... но я бы советовал уточнить у организаторов стоимость, потому как уверен что 20 грн это не будет, а вот как Юра говорил 20 Евро - вполне вероятно (правда не в час а на все соревнования)

sepa
18.03.2010, 21:31
да, я слышал о том что будут на прокат на Вильге ... но я бы советовал уточнить у организаторов стоимость, потому как уверен что 20 грн это не будет, а вот как Юра говорил 20 Евро - вполне вероятно (правда не в час а на все соревнования)



Организаторы этот вопрос еще не обсуждали (неофициальная информация). Я знаю что нашелся "кулибин" который грозится

точно такой же лимитер сделать в 50% стоимости. Украинская разработка и может организаторы его опробуют на "Вильге"

Виталик
18.03.2010, 22:32
Тогда сами летайте, это на Вильге народу много, я посмотрь сколько в Чернигов приедет по этим правилам летать.



да кстати тут поступило предложение что таки да, не покупай Юра лимиттер, это дорого http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

(так по одному и избавимся от конкурентов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif )

sepa
18.03.2010, 23:21
Юре надо написать организаторам "Вильге" будут ли лимитеры в аренду и сколько они будут стоить?

Первые соревнования по новым правилам-все покрыто мраком.

Yura
19.03.2010, 09:28
Виталик ты не поверишь, но я не могу себе сейчас позволить купить лимитер.

И за 20 евро в аренду то же.

Так что можете радоваться уже -1 спортсмен.

А насчет организаторов так они не будут заниматься этим вопросом для F5J , у них главный приоритет это F3J.

И тут еще говорят даешь этот класс в массы, вот и будут соревноваться дядьки с кошельками, а пионерам дорогу закрыли с этими правилами.

Нас и так было на пальцах пересчитать, Виталик вспомни когда в Чернигове в финале 4 человека,потому что по правилам больше не получалось, ЭТО по твоему нормально?

За последние два года аж 1 или 2 человека добавилось.

Golikov
19.03.2010, 09:39
Мдааа... И это правильно!!

"веревочка" превращается в удавку.







А вот как американцы (богатые, сытые и т.д. и т.п.) считают, сколько должен стоить лимитер высоты: http://home.epix.net/~rcbrust/

Оптом-дешевле.

Если сравнивать уровень зарплат и стоимость прибора, то в Украине "веревочка" должна стоить пару долларов. Тогда она будет приемлима, как аргумент за развитие массовости.

Rasp
19.03.2010, 11:28
А вот как американцы (богатые, сытые и т.д. и т.п.) считают, сколько должен стоить лимитер высоты: http://home.epix.net/~rcbrust/

Оптом-дешевле.



Над этим уже можно и подумать, как ни как, а в 2,4 раза дешевле.

iurka
19.03.2010, 15:16
Если бы меня моя жена спросила:

- а сколько ты собираешься платить на твоих соревнованиях по самолетикам за прокат того приборчика?...



Если б я сказал, что:

-та так, фигня, что то вроде 20 евро ( 220 гривен).



ОНА Б МЕНЯ С ГОВНОМ СЪЕЛА!



зы- понятное дело, можно ей не говорить... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif Однако к мнению жены стоит иногда и прислушиваться...

Виталик
19.03.2010, 15:17
Виталик ты не поверишь, но я не могу себе сейчас позволить купить лимитер.

И за 20 евро в аренду то же.

Так что можете радоваться уже -1 спортсмен.

А насчет организаторов так они не будут заниматься этим вопросом для F5J , у них главный приоритет это F3J.

И тут еще говорят даешь этот класс в массы, вот и будут соревноваться дядьки с кошельками, а пионерам дорогу закрыли с этими правилами.

Нас и так было на пальцах пересчитать, Виталик вспомни когда в Чернигове в финале 4 человека,потому что по правилам больше не получалось, ЭТО по твоему нормально?

За последние два года аж 1 или 2 человека добавилось.



Юра ты извини, я же пошутить хотел ...



Ты приезжай, будем участвовать! Поговори с Сашей Бойко, он говорил о том что будет резерв лимитеров ...

Часовщик
20.03.2010, 10:09
что то я не могу понять предмет спора....

Массовость!!!!Да???

Значит раньше покупая мотор+рег+аккум = за 500-600 евро - это было не дорого , и деньги у всех были....

Теперь лимитер за 80 - стало ужасно дорого....

и где тут логика?

может я чего то не понимаю.... объясните мне далёкому!!!

sepa
20.03.2010, 10:30
Значит раньше покупая мотор+рег+аккум = за 500-600 евро - это было не дорого , и деньги у всех были....

Теперь лимитер за 80 - стало ужасно дорого....

и где тут логика?

может я чего то не понимаю.... объясните мне далёкому!!!



Когда обсуждали правила хотели исключить дорогие модели и ВМГ и тогда участвуют все.

Думали закупим оптом лимитеры дешево , а получилось скидка 3% чепуха.

Вывод-надо делать свой не дорогой лимитер.

Rasp
20.03.2010, 10:47
Вывод-надо делать свой не дорогой лимитер.

Или покупать у американских братьев по 49 доляров.

Rasp
20.03.2010, 10:55
что то я не могу понять предмет спора....

Массовость!!!!Да???

Значит раньше покупая мотор+рег+аккум = за 500-600 евро - это было не дорого , и деньги у всех были....

Теперь лимитер за 80 - стало ужасно дорого....

и где тут логика?

Уважаемый, о тех кто способен купить "мотор+рег+аккум = за 500-600 евро", речи и близко нет. Они и так равнее среди всех равных.

Лимитер за 80 евриков уравнивает крутых и супер крутых.



Речь о таких как я, купивших модель за 1100 гривень, даже с аппой!!!

И я, им, "способным купить "мотор+рег+аккум = за 500-600 евро" никогда не буду конкурентом, даже без лимитера, и даже без всякого ограничения на моторный взлет.

Виталик
20.03.2010, 11:02
кстати а производитель то читает похоже тему http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



http://www.rc-electronics.org/rc_hls.html

Rasp
20.03.2010, 11:21
кстати а производитель то читает похоже тему http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



http://www.rc-electronics.org/rc_hls.html



Шота ход мысли не понял, из чего вывод?

FVA
20.03.2010, 11:37
Шота ход мысли не понял, из чего вывод?



А чего тут понимать ? На рус англицком языке и так понятно "The device is a “plug and play” unit, simply connected between the ESC (Electronics Speed Controller) and receiver. It will automatically cut the motor at the reselected altitude or after 30 seconds of motor run, (whichever comes first), and release full control back to the pilot 10 seconds later. Cut off heights of 200m, 150m and 100m are selectable by soldering jumpers on the PCB (Printed Circuit Board).

"



Осталось дождаться цены. Если дешёво, то честь им и хвала. Боюсь только предполагать сумму "дешево".

sepa
20.03.2010, 18:16
Осталось дождаться цены. Если дешёво, то честь им и хвала. Боюсь только предполагать сумму "дешево".



Все равно будет дорого. Я купил девайс -деталей на копейки. Все дело в программе. Даже шнурка не дали и копеечного диска с программой за такую цену. Организаторы обещали к "Вильге" украинский лимитер по приемлемой цене. Будем ждать.

MUR-MUR
23.03.2010, 23:21
21 Марта прошло и где!

Где новости про верёвочки в солнечной и тёплой Италии?! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif

Если по серьёзному то очень любопытно как всё прошло и какие были неутыки ,если были.

Golikov
23.03.2010, 23:33
21 Марта прошло и где!

Где новости про верёвочки в солнечной и тёплой Италии?! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif

Если по серьёзному то очень любопытно как всё прошло и какие были неутыки ,если были.

Отменили... Был дождь (http://www.baronerosso.eu/forum/aeromodellismo-categorie/156595-esperimento-di-fxj-con-altimetro-9.html)...

Перенос на апрель, дата не заявлена...



Кроме этого развернулась дикая дискуссия по предложеным соревнованиям 2m RES электро. 30 сек и 120 метров лимит высоты. 18 гр/дм минимальная нагрузка. И соответсвенно 2метра РЕЗ электро планера. 7 минут рабочее время.

Митинговали не по детски! Вроде притихли... пока. Пошли искать самолеты....



Американские правила опубликованы на сайте у ПАЛО (http://www.rivamodels.sk/FXJthread/FXJ09_USA.html)

Вот сразу понятно, что американские парни здоровые на голову. Никаких тебе даже намеков на завистливых конкурентов, которые могут пожаловаться на высоковзлетающего спортсмена. Никакого стукачества.

Вот почему они единственные, кто назвал этот класс FXJ -"лебедка в носу". Даже намека на пятерочку в названии не допускают. А хотят этим классом заменить F3J. Типа резко удешевляется соревнование (не надо коней-лебедок-большого поля). С тотальным введением 2.4, можно тасовать группы как угодно. Летать хоть по 30 человек сразу. И т.п. И т.д.

Golikov
23.03.2010, 23:47
Да вот ещё:

Если посмотрите внимательно, организатор этого мероприятия летает на модели от Пало. И соответственно в свои правила он записал максимальный размах 3 метра.

Смешно правда? тем самым выкинул из соревнования все Авы-Пульсары и даже ХайАдспеки... Ну так по простецки уравнял себе шансы. Вот такая вот фигня...

Списка потенциальных участников тоже найти не удалось. А были-ли они?





Организатор 2-х метровых соревнований, (один из них), одновременно и ответственный за секцию F3J в Италии синьор Дженерали (Generali). Второй его партнер, предоставляет всем желающим поучаствовать в первых соревнованиях, лимитер бесплатно "на попробовать".

Уже даже в сытой Италии прозвучали замечания, почему при цене планерочка 150 евро, надо платить 80 за лимитер. И когда будут разрешены американские по 50 долларов.

Кстати на удивление много людей реально строящих самолеты. Т.е. покупных тоже хватает, но уже как минимум трое заявили о начале построек Аллегро или Майлсов... Типа всех порвут!!

Golikov
23.03.2010, 23:54
Ещё из приколов.

Итальяне, заслушав мой произвольный перевод пассажа из Украинских правил (типа если кто высоко летит, то его по заяве от завистливых лузеров можно и обнулить), внесли в свои правила пунктик, что если кто в течении трех секунд после отсечки мотора имеет более 15 метров прирост высоты (т.е. скороподьемность после отключения мотора более 5м/с) то давать минус 100 секунд-очков. Ну хоть без стукачества разрулили, по европейски. Термик, больше 5 м/с скороподъемностью, это тема редкая. Так-что отмазаться будет трудно.

palo47svk
25.03.2010, 10:42
Sto to cut-cut desevle cem limiter RC-ALTI2 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif :

http://www.rivamodels.sk/PPP/TechNews/tech11.html



Posmotrite - FXJ Forum (na slovackom ili anglijskom jazyke)

(http://www.facebook.com/profile.php?id=1488399629&v=wall#!/group.php?v=info&ref=mf&gid=332833164809)http://www.facebook.com/profile.php?id=148...id=332833164809 (http://www.facebook.com/profile.php?id=1488399629&v=wall#!/group.php?v=info&ref=mf&gid=332833164809)



Privet, Palo

Raoalex
26.03.2010, 10:57
Господа!

А не подскажете ли вы мне официальный календарь Украины по F5J? Меня интересует, в основном, Чернигов, потому как туда реально добраться. Интересуют сроки, для согласования своего календаря. На посмотреть уже ездил, теперь хочу на полетать.

С уважением

Алекс

FVA
26.03.2010, 11:04
Господа!

А не подскажете ли вы мне официальный календарь Украины по F5J? Меня интересует, в основном, Чернигов, потому как туда реально добраться. Интересуют сроки, для согласования своего календаря. На посмотреть уже ездил, теперь хочу на полетать.

С уважением

Алекс



http://forum.modelka.com.ua/index.php?act=...st&id=35302 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?act=attach&type=post&id=35302)

Yura
26.03.2010, 12:04
Официально утвержденного календаря еще нет.



В предыдущем посте , это предварительный план календарь, например Чемпионат Украины по F3K будет 4-6 июня, а в календаре 16-19 июля, уже изменения.



Так что я б сильно не ориентировался на этот план календарь.

Raoalex
12.04.2010, 14:31
Доброго всем времени суток!



Приобрел я сей дивный девайс (лимитер), но никак не вкурю, а что дальше с ним делать? Мануалово рассказывает, какой он хороший и всемогущий, это то, что я понял, а как *и куда и что ему надо вкормить, чтобы летать на Вильге? Не возмет ли кто-нибудь из Гуру на себя смелость и труд написать ПО-РУССКИ, как его программировать?



С уважением



Алекс



и до встречи на Вилге!

Raoalex
13.04.2010, 08:30
Сделал такие установки



http://foto.rambler.ru/public/raoalex/_photos/1/1-web.jpg



включил его в разрыв между регулем и приемышем, включил газ и планер пошел в космос. секунд через 40, когда мне надоело считать секунды взлета и я начал терять самолет из вида движок выключил сам (не лимитер). А что должно было произойти? Просветите, плиЗЗЗ....

С уважением

Rasp
13.04.2010, 09:57
включил его в разрыв между регулем и приемышем, включил газ и планер пошел в космос.

Можно было, для начала, и не запускать, а всего лишь включить мотор. Через тридцать секунд, по любому, должен был отключиться, даже на земле.

Golikov
13.04.2010, 11:20
................................ секунд через 40, когда мне надоело считать секунды взлета и я начал терять самолет из вида движок выключил сам (не лимитер). А что должно было произойти? Просветите, плиЗЗЗ....

С уважением

Купил я себе веревку, намылил душистым мылом, крюк повесил, табурет подставил...

Накинул петельку и спрыгнул... Что делать? я до сих пор живой!!!

sepa
13.04.2010, 15:20
Сделал такие установки



http://foto.rambler.ru/public/raoalex/_photos/1/1-web.jpg



включил его в разрыв между регулем и приемышем, включил газ и планер пошел в космос. секунд через 40, когда мне надоело считать секунды взлета и я начал терять самолет из вида движок выключил сам (не лимитер). А что должно было произойти? Просветите, плиЗЗЗ....

С уважением



1.Установки правильные. Вы после их установки должны нажать клавишу "Vrite Configurations" (запомнить конфигурацию)

2.Приехали на поле подали питание на регулятор с лимитером и нажали 3 раза с паузой 7сек кнопку.(Лимитер понял точку отсчета)

3.Потом надо включить и выключить мотор (Тормоз-полный газ) Лимитер поймет как включается мотор.

Пускать модель.

Дома посмотреть какие графики полета.Точки на кривой это включение и выключение мотора.Если их нет лимитер не будет работать.Он не поймет

как включается мотор??

Есть еще с ним заморочки.Может с одним регулятором работать ,а с другим нет.

Raoalex
14.04.2010, 08:43
Конфигурацию запомнил. На кнопку не нажимал, движок на земле включал-выключал, это ритуал. Кстати, на кнопку надо нажимать после каждой смены аккумулятора (выключения), или он запомнит состояние на день полетов (до следующего перепрограммирования)? А лог не посмотрел, просто устал, расстроился и замерз. Сегодня посмотрю.



То Golikov

Сэр, мсье, пан, или как там у Вас принято, в моем посте содержится КОНКРЕТНЫЙ вопрос, в Вашем ...... Можете не утруждать себя ответами.

С уважением

Алекс

sepa
14.04.2010, 09:48
Перед полетами кнопку надо нажимать.На следующий день та же процедура (изменилось давление надо выставить в 0

барометрический прибор).

Первое нажатие-максимальная высота предыдущего полета;

Второе нажатие-напряжение батареи;

Третье нажатие-барометрический прибор в ноль;

Длительное нажатие на кнопку (3-5сек) стираем память предыдущих полетов.

Читаем мануал??

FVA
14.04.2010, 17:19
По лиммитеру интересный "глюк" если отдельное бортовое питание. Плюсовой провод нужно выдергивать не из регулятора, и из хвоста лимиттера, который включается в приёмник. Возможно самопроизвольное включение мотора, несрабатывание отсечки и т.п. Каждый раз по разному. У меня было такое с регулятором Jeti 77.

Raoalex
14.04.2010, 20:44
Вот лох моего полета



http://foto.rambler.ru/public/raoalex/_photos/fligt/fligt-web.jpg



кормил от БЕКа, рег Гиперион

FVA
14.04.2010, 20:52
кормил от БЕКа, рег Гиперион



Не понятно. То есть отдельно стоят БЕК и регулятор ?

Raoalex
15.04.2010, 08:10
Ноу Сер! Гиперион с БЕКом

Golikov
15.04.2010, 12:30
Вот лох моего полета



http://foto.rambler.ru/public/raoalex/_photos/fligt/fligt-web.jpg



кормил от БЕКа, рег Гиперион



судя по логу, полет на баранку? вроде как отключение мотора на высоте 250 метров, что по правилам Вильги.......

FVA
15.04.2010, 14:08
Ноу Сер! Гиперион с БЕКом



Тогда должно быть всё Ок, непонятно чо мотор не выключился у вас на 200м.

У меня где то так в идеале. Но увы не всегда.

[attachment=48123:graph_linitter.jpg]

sepa
15.04.2010, 19:12
Вот лох моего полета



http://foto.rambler.ru/public/raoalex/_photos/fligt/fligt-web.jpg



кормил от БЕКа, рег Гиперион



Все правильно.Судя по логу мотор отключался на высоте 200 метров.В течении 10 сек вы должны тумблер мотора выключить. На самом деле

если вы не выключили мотор то он самопроизвольно включится через 5- 7 сек.Что у Вас и произошло , мотор включился повторно и модель

полетела в "космос". На логе четко видно высоту отключения мотора (см.точку 200м). При большой скороподьемности модели с земли сразу

без навыков трудно увидеть момент отключения.Тут нужна тренировка и налет.

Golikov
15.04.2010, 23:06
Все правильно.Судя по логу мотор отключался на высоте 200 метров.В течении 10 сек вы должны тумблер мотора выключить. На самом деле

если вы не выключили мотор то он самопроизвольно включится через 5- 7 сек.Что у Вас и произошло , мотор включился повторно и модель

полетела в "космос". На логе четко видно высоту отключения мотора (см.точку 200м). При большой скороподьемности модели с земли сразу

без навыков трудно увидеть момент отключения.Тут нужна тренировка и налет.



А вот мне действительно интересно, сколько пилотов напорется на этой теме во время Вильги? И сколько будет дисквалификаций?

Raoalex
16.04.2010, 08:58
..., мотор включился повторно и модель

полетела в "космос". На логе четко видно высоту отключения мотора (см.точку 200м). При большой скороподьемности модели с земли сразу

без навыков трудно увидеть момент отключения.Тут нужна тренировка и налет.



Спасибо! Скорее всего, так и было. С земли это выглядело примерно так: модель идет вверх, в точку, потом точка делает петлю и снова вверх. Ну тут я уже дернул тумблер газа... В выходные, если не будет дождя, проверю еще раз

Rasp
16.04.2010, 10:42
Мдя, без специального образования и соответствующей сноровки не обойтись.


в точку, потом точка делает петлю и снова вверх.

Мне с самого начала был интересен этот момент - отключение мотора лимитером.

Одно дело когда сам отключаешь, готов к этому, и одновременно с отключением делаешь какие-то соответствующие манипуляции, например переключаешь полетный режим. И совсем другое дело, когда мотор отключается кем-то. Вроде знаешь, что сейчас отключится, но в какой точно момент ведь не знаешь?

"Кто успэл тот присэл, прокатысь на нашей карусэл." http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

FVA
16.04.2010, 10:50
Мдя, без специального образования и не обойтись.



Мне с самого начала был интересен этот момент - отключение мотора лимитером.

Одно дело когда сам отключаешь, готов к этому, и одновременно с отключением делаешь какие-то соответствующие манипуляции, например переключаешь полетный режим. И совсем другое дело, когда мотор отключается кем-то. Вроде знаешь, что сейчас отключится, но в какой точно момент ведь не знаешь?

"Кто успэл тот присэл, прокатысь на нашей карусэл." http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Вначале видимо у всех начиналось с "петельки" при отключении мотора. Но на 3-4 раз всё становится на свои места - набор надо не свечкой вверх, а полого и в момент выключения планер не срывается вниз и не заваливается на спину. Еужно приспособиться и это происходит быстро т.к. уже примерно знаешь где высота 200 м.

ЗЫ Вообще с лимиттром достаточно интересно: тут или зацепился сразу и 15 минут, либо проипал тот момент и уже 5 минут в итоге.

Golikov
16.04.2010, 12:24
если есть потоки, то никакой разницы, с лимитером или без. Мотор можно не включать. А вот когда садит по всему полю, то только самолет хороший вытянет. А насчет настройки набора высоты и программирования пульта на моторный взлет, так это вообще отдельная тема. С какого такого, самолет делает петлю при отключении мотора?

Golikov
10.05.2010, 13:10
Ну и как слетали Вильгу?

Виталик
10.05.2010, 19:06
Ну и как слетали Вильгу?

Соревнования прошли просто СУПЕР !

Летать было ОЧЕНЬ интересно !



Ограничение по высоте - это очень классно ! Мы реально летали как F3J!

Golikov
10.05.2010, 20:55
Соревнования прошли просто СУПЕР !

Летать было ОЧЕНЬ интересно !



Ограничение по высоте - это очень классно ! Мы реально летали как F3J!

Энтузиазм это хорошо...



а теперь подробнее. Отрубали мотор на 50 метрах? Через две секунды после взлета? (Это так взрослые F3J летят...)



Ну расскажите, как взлетали на высоту?

Кто выиграл, на какой технике? Как взлетал?

Все тошнили по полминуты?



Как было с посадкой? кто смело втыкал носом?

FVA
10.05.2010, 21:31
Ну расскажите, как взлетали на высоту?

Кто выиграл, на какой технике? Как взлетал?

Все тошнили по полминуты?



Как было с посадкой? кто смело втыкал носом?



C 200 метровым барьером ни у кого проблем не было. В среднем (на глаз конечно) забирались секунд за 20. Ни у кого "сварочников не стояло", экономия веса прежде всего. Погода была разная и жара, и дождь, и термики , и ветер. Динамостарт абсолютно неактуален: выигрыш в лишних 20 метрах роли не сыграет если модель тяжёлая.

Супры оказались более универсальными к погоде. АВЫ-Пульсары лидировали утром и вечером когда штиль и термики. Были и двухметровые матрасы, которые в определенную погоду драли и тех и этих.Но многое и от пилота зависело.

В целом, с лимиттерами очень интересно и не менее захватывающе чем F3J. Борьба велась и на малых высотах, были втыкания носом ради результата. Никто не погиб и не улетел. Вопрос с "верёвкой на хвост" можно закрыть как пустой.

Golikov
11.05.2010, 07:28
C 200 метровым барьером ни у кого проблем не было. В среднем (на глаз конечно) забирались секунд за 20. Ни у кого "сварочников не стояло", экономия веса прежде всего. Погода была разная и жара, и дождь, и термики , и ветер. Динамостарт абсолютно неактуален: выигрыш в лишних 20 метрах роли не сыграет если модель тяжёлая.

Супры оказались более универсальными к погоде. АВЫ-Пульсары лидировали утром и вечером когда штиль и термики. Были и двухметровые матрасы, которые в определенную погоду драли и тех и этих.Но многое и от пилота зависело.

В целом, с лимиттерами очень интересно и не менее захватывающе чем F3J. Борьба велась и на малых высотах, были втыкания носом ради результата. Никто не погиб и не улетел. Вопрос с "верёвкой на хвост" можно закрыть как пустой.



Значит все взлетали на 200 метров. И никто смело на 50 мотор не выключал. Ну оно и понятно.

А протоколы есть?

Мне просто интересно, как с 200 метров на Аве или Супре можно не прилететь в 1000?



Я понимаю, что всем понравилось... Я даже понимаю почему... Конечно, легко лететь не думая о взлете. В F3J оно посложнее, там и взлет надо красиво исполнить, не перелетать на леере лишних секунд и высоту, в то-же время, набрать по максимуму.

Но собствено, смысл то не в этом. Понравилось, значит будуте летать. А как научитесь, так и тошнить надоест. Захочется адреналина и короткого старта с ограничениями... Наверное.

Виталик
11.05.2010, 08:01
а вы зайдите на rc-design - там больше есть информации и фотки даже ...

Golikov
11.05.2010, 08:13
а вы зайдите на rc-design - там больше есть информации и фотки даже ...

Где?

Нет там ничего... В смысле протоколов нет. А "картинки с выставки", я в принципе видел.

Что, все спортсмены на вильге были из России?

Виталик
11.05.2010, 09:04
Где?

Нет там ничего... В смысле протоколов нет. А "картинки с выставки", я в принципе видел.

Что, все спортсмены на вильге были из России?



было много, в нашем классе был Василюк и Фрунзе, который кстати 3 место занял. Василюк еще летал в электровтономии - там первое помоему занял.

Миша ваш из россии сделал лиммитеры свои и давал в аренду у кого небыло.



Англичанин - 4ое - с ним мы много говорили о таких соревнованиях, о лимиттерах - они так летают и все очень нравиться и у них до 100-120 человек в таком классе участвуют !

Golikov
11.05.2010, 09:09
...................................

- они так летают и все очень нравиться и у них до 100-120 человек в таком классе участвуют !

Ещё-бы не нравилось... Такая холява.. Ничего делать не надо, думать не надо.. Купил Аву четырехметровую, затошнил её на 200 меров и летай до конца рабочего времени.

Там и поболее собирается народу. Только массовость, это не показатель спортивного соревнования.

Yura
11.05.2010, 09:14
Ну и конечно наш Виталик занял 1-е место. ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!

Второй финал слетал просто высший класс, нам еще учиться и учиться )))))

Golikov
11.05.2010, 09:19
Вот тут выложили уже результаты но не все...

http://f3j.in.ua/index.php?id=185&L=1



как раз электрооклассов и не хватает.

Golikov
11.05.2010, 10:25
Доложили...



Можно смотреть...

Забавно..



В правилах написано





10.5. Дополнительные очки за посадку будут предоставляться в соответствии с расстоянием от центра посадочного круга, отмеченного организаторами согласно следующему табулированию: Расстояние от центра круга (метры - очки) 1-100; 2-95; 3-90; 4-85; 5-80; 6-75; 7-70; 8-65; 9-60; 10-55; 11-50; 12-45; 13-40; 14-35; 15-30. более 15 м - 0 очков



а очки за посадку давались кому 98 кому 94... Т.е. как то переиграли правила?



А кто напишет список самолетов на которых летели первые 8?



Yurchenko Vitaly

Kovalenko Sergey

Frunze Viktor

Stainton Neil

Doroshenko Alexander

Boyko Alexander

Doroshenko Nikolay

Gavriljuk Yuriy



И конечно мотоустановки было-б интересно посмотреть...

Виталик
11.05.2010, 12:28
Ну и конечно наш Виталик занял 1-е место. ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!

Второй финал слетал просто высший класс, нам еще учиться и учиться )))))



ты забыл сделать "о гуру! научи летать ! " http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Виталик
11.05.2010, 12:34
Ещё-бы не нравилось... Такая холява.. Ничего делать не надо, думать не надо.. Купил Аву четырехметровую, затошнил её на 200 меров и летай до конца рабочего времени.

Там и поболее собирается народу. Только массовость, это не показатель спортивного соревнования.



даже не хочеться это обсуждать ! потому как вы нам умный писатель -фантаст уже известен - и с 50 метров вылетываете по 30 минут, а мы такие идиоты, в соревнованиях учавствуем, а летать все не умеем ... 5-6 минут летаем с 200 !!!

Golikov
11.05.2010, 13:06
даже не хочеться это обсуждать ! потому как вы нам умный писатель -фантаст уже известен - и с 50 метров вылетываете по 30 минут, а мы такие идиоты, в соревнованиях учавствуем, а летать все не умеем ... 5-6 минут летаем с 200 !!!



Виталий, ты уж извини, но такой текст, это исключительно твои фантазии. Я такого никогда не говорил-не писал.

А по теме, без обиды за себя, напиши чёнить?



6 минут с высоты 200 метров- это 0.55 м/с снижение. Откинув метров 20 на заход на посадку, получим 0.5 м/с снижение. Скажем прямо для современного планера F3J класса, это не лучший результат. Я не знаю пока на чем и кто летал, мне сложно делать выводы о чьих-то способностях.

Виталик
11.05.2010, 13:31
Виталий, ты уж извини, но такой текст, это исключительно твои фантазии. Я такого никогда не говорил-не писал.

А по теме, без обиды за себя, напиши чёнить?



6 минут с высоты 200 метров- это 0.55 м/с снижение. Откинув метров 20 на заход на посадку, получим 0.5 м/с снижение. Скажем прямо для современного планера F3J класса, это не лучший результат. Я не знаю пока на чем и кто летал, мне сложно делать выводы о чьих-то способностях.





Так а с чего тогда начать ? с восходящих и НИСХОДЯЩИХ потоках, ветре и прочих влияющих факторах ?



Причем тут эта математика которую ты приводишь ? это математика описывающая качество планера в полном штилевом воздухе ? а что бывают такие условия для полетов ?



Ну и просто когда человек бросает фразу что берем АВУ 4 метра - заползаем на 200 и падаем 10 минут - то просто становиться ОЧЕНЬ интересно это увидеть !

У меня есть Super AVA PRO - предлагаю полетать на ней ...

Golikov
11.05.2010, 13:41
Так а с чего тогда начать ? с восходящих и НИСХОДЯЩИХ потоках, ветре и прочих влияющих факторах ?



Причем тут эта математика которую ты приводишь ? это математика описывающая качество планера в полном штилевом воздухе ? а что бывают такие условия для полетов ?



Ну и просто когда человек бросает фразу что берем АВУ 4 метра - заползаем на 200 и падаем 10 минут - то просто становиться ОЧЕНЬ интересно это увидеть !

У меня есть Super AVA PRO - предлагаю полетать на ней ...

Помню я анекдот, про банкира и братка крышующего.... Не хотелось бы уподобляться, но за язык тебя никто не тянул...

В конце месяца буду в Москве, недельку. И с интересом-бы попробовал как-то получить твою Аву и полетать на ней.

Бросить всё и метнуться ради этого в Киев, даже не уговаривай.



Про нисходящие, можно не расказывать. Но как-то так получилось, что я летаю на 65 гр/Дм и мне оно как-то пофигу. В любых условиях падаю 0.7 метра, при полете на качестве. Возможно, почти наверняка, что для парусника оно более заметно.



А серьезно, хотелось-бы посмотреть на список самолетов у финалистов.

Golikov
11.05.2010, 13:48
Да, ещё... Эти же чудо логгеры-лимитеры высоты, они-ж полеты пишут??... Там-же можно посмотреть-скачать-проанализировать? Типа, садило или как...

Я вот практически каждый полет пишу. Как-то помогает пониманию...

FVA
11.05.2010, 13:51
Помню я анекдот, про банкира и братка крышующего.... Не хотелось бы уподобляться, но за язык тебя никто не тянул...

В конце месяца буду в Москве, недельку. И с интересом-бы попробовал как-то получить твою Аву и полетать на ней.

Бросить всё и метнуться ради этого в Киев, даже не уговаривай.



Про нисходящие, можно не расказывать. Но как-то так получилось, что я летаю на 65 гр/Дм и мне оно как-то пофигу. В любых условиях падаю 0.7 метра, при полете на качестве. Возможно, почти наверняка, что для парусника оно более заметно.



А серьезно, хотелось-бы посмотреть на список самолетов у финалистов.



Как раз через 2 недели в Чернигове соревнования - приезжайте. Заодно и попробуете. Чё языком чесать в пустоту ни о опчём ? И на нас посмотрите и мы на вас.

Golikov
11.05.2010, 14:04
Как раз через 2 недели в Чернигове соревнования - приезжайте. Заодно и попробуете. Чё языком чесать в пустоту ни о опчём ? И на нас посмотрите и мы на вас.



Я вот и не знал... Вписался (http://mmfc.lexsoft.at/index.php/de/pannoniacup-teilnehmer/pnnoniacup-teilnehmer-f5b/catalog.html?limit=15) уже в другие соревнования.

А написать трудно, кто на чем летел? Или это разрушит миф о невероятной дешевизне формулы с ограничением высоты?

Golikov
11.05.2010, 17:20
С четвертым местом разобрались, Англичанин вроде как летел на Супре.

А как там остальные?

Golikov
12.05.2010, 10:18
вот потихоньку всплывает информация


Юрченко Виталий-супра

Коваленко Сергей-Ава

Фрунзе Виктор-мини супра его же производства

Что ещё можно сказать об остальных?



Как много пенопласта было на поле?

FVA
12.05.2010, 11:56
вот потихоньку всплывает информация



Что ещё можно сказать об остальных?



Как много пенопласта было на поле?

В порядке убывания количества AVA-Пульсар-Супра. В единственных экземплярах Графит, мини-пульсар, бальзовый 3-х метровый монстр и Бластер-2. Пенных и прочих хобби-свистков не было.

Golikov
12.05.2010, 16:30
В порядке убывания количества AVA-Пульсар-Супра. В единственных экземплярах Графит, мини-пульсар, бальзовый 3-х метровый монстр и Бластер-2. Пенных и прочих хобби-свистков не было.

мда, а в начале этого топика были люди которые думали о равенстве бюджетных планеров и пр. и пр.



Короче понятно, никакого равенства в стартовых условиях, лимитер не обеспечивает...



Теперь по моторным установкам у лидеров пройтись-бы...

Чтобы понять, до какой степени недорогие мотоустановки были.

Виталик
12.05.2010, 17:25
мда, а в начале этого топика были люди которые думали о равенстве бюджетных планеров и пр. и пр.



Короче понятно, никакого равенства в стартовых условиях, лимитер не обеспечивает...



Теперь по моторным установкам у лидеров пройтись-бы...

Чтобы понять, до какой степени недорогие мотоустановки были.



как раз равенство было и есть - потому как взлет на одинаковую высоту и есть равенство изначальное - т.е. стартуем из одной точки высоты ! и никто никогда не говорил что на пенолете можно выиграть у Супры ... но т.к. стартуем из одной токи - то вероятность существует ...

Golikov
12.05.2010, 17:40
как раз равенство было и есть - потому как взлет на одинаковую высоту и есть равенство изначальное - т.е. стартуем из одной точки высоты ! и никто никогда не говорил что на пенолете можно выиграть у Супры ... но т.к. стартуем из одной токи - то вероятность существует ...



Да вообще-то стартуют все с земли... из стартового коридора. И вот тут все равны. А дальше, уж извините, никого лимит в лимитере не уравнивает.

Потому как один, подумав стартует, а другой не думая.

Даже моторы разные, могут по разному сыграть.



Если я правильно понял, правила в части посадки переиграли? И со стартом, как-то не совсем понятно. Рабочее время осталось 10 минут? и первые 30 сек на моторе шли в зачет полетного времени?



Если оно так, то мотор и траекторию полета, надо подбирать на 30 секунд честного тошнилова. С рассчетом выйти на 200 метров. И тошнить вдоль и поперек над полем, в надежде нарыть поток. И пожирнее и повыше. Вот в него и стартовать.



Короче, если кто думал, что с моторами всё просто, главное лимит высоты, то он таки опять ошибался.





На каких моторах-контроллерах летели-то?

Golikov
12.05.2010, 17:44
...................................... но т.к. стартуем из одной токи - то вероятность существует ...





-Какая вероятность того, что выйдя из подъезда, вы увидите на улице динозавра?

-50/50!!

-Это как-это? Увидеть Динозавра? С вероятностью 50/50???



-Ага, могу увидеть, могу не увидеть...

Golikov
13.05.2010, 11:51
А вот нашел я фоточку. Часом не финалисты ли F5J на ней зарисовались?



Полное и окончательное развенчание мифа состоялось.

Всё как в Англии. Доминируют гиперпарусники всех мастей.

FVA
13.05.2010, 11:57
А вот нашел я фоточку. Часом не финалисты ли F5J на ней зарисовались?



Полное и окончательное развенчание мифа состоялось.

Всё как в Англии. Доминируют гиперпарусники всех мастей.



Если проанализировать итоговую таблицу, то к следующим соревнованиям картина поменяется касательно парусников. Об этом же говорят вторые еврокубки F5J (уже в этом году) в Европе об изменении "ассортимента".

Golikov
13.05.2010, 12:05
Если проанализировать итоговую таблицу, то к следующим соревнованиям картина поменяется касательно парусников. Об этом же говорят вторые еврокубки F5J (уже в этом году) в Европе об изменении "ассортимента".



Уж не знаю... Российско украинская ситуация далеко не показатель. У нас от кошелька технику подбирают.

Западники могут позволить себе больше.

Насколько я читал в правилах, можно заявлять несколько самолетов. И лететь по погоде.

У Англичан (согласно их отчетам) термическая активность крайне низка. Климат такой. Типа из 800 полетов только 3 на максимум рабочего времени. Остальные все, значительно ниже. Потому и парусники.



Еврокубков в полете с веревочкой нет. Есть открытые соревнования в разных странах.

ColerKo
13.05.2010, 14:03
О так після таких дискусій нафіг нікому не потрібних і не хочеться іти в планерній спорт. Golikov сидіть у своїй Італії а до нас не лізьте у нас люди і не такі дурні як ви думаєте самі розберуться!

олололол краще я буду займатися гонками і не мати проблем!









Із повагою до всіх

Юрко Токар

іван
16.05.2010, 10:30
На фото є реклама магазину рс-манія, справа від чоловіка з жовто-синьою моделю

Rasp
17.05.2010, 09:28
Если проанализировать итоговую таблицу, то к следующим соревнованиям картина поменяется касательно парусников.

Не понял мысль - все на парусники или наоборот?

Rasp
20.05.2010, 11:06
Не понял мысль - все на парусники или наоборот?

Так ответил ли кто, на человеческом языке, к чему стремиться, или фсе ушли на фронт?

Виталик
06.06.2010, 06:51
Так ответил ли кто, на человеческом языке, к чему стремиться, или фсе ушли на фронт?



Стремиться летать !

В том то и весь интерес в планеризме (за что я лично люблю его) что погода разная и часто непредсказуемая.



Это по прошлым правилам можно было купить посильнее мотор и падать ... теперь все, нужно летать!

Golikov
27.10.2010, 08:53
Ну как, спортсмены есть?

Кто, как и где отлетал сезон?



Результаты, желательно не в тысячных, а реальные?

Vikar
27.10.2010, 21:02
Приветствую.

Уважаемый Владимир, все уже узнали что на моделке СПОРТСМЕН есть и у этого спортсмена самой большой орган, которым меряются настоящие спортсмены http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif . Но, у меня всеравно больше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

Теперь по делу. У меня к Вам два предложения, дабы не сотрясать впустую воздух.

Первое предложение, сложное:

Приглашаем Вас в следующем сезоне к нам на Украину. Так как в этом сезоне Вас не устроили наши правила, лимитеры, или как Вы их назвали, "веревочки", везите с собой призовой фонд, пишите самые правильные, на Ваш взгляд, правила. Мы Вам поможем организовать соревнования, найдем поле, думаю администрация Моделки меня поддержит. Вы нам покажете как летают настоящие спортсмены. Очень хочется посмотреть, хоть воображение у меня хорошее, но на словах как-то не так, хочется вживую узреть мастерство.

Второе предложение, простое:

Сходите ка на RC Groups и научите Американцев, Немцев, Японцев и остальных, как и по каким правилам кому летать. Украинцев учить ненадо, мы тут как нибудь сами разберемся. Я вот сколько не читаю этот форум, не понимаю, как они бедные без ругани, без желчи решают наболевшие вопросы. Ну скукотище прям. Бедные люди! Вы там будете самым что ни есть спортсменом!

Надеюсь не задел Ваше спортивное самолюбие. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/patsak.gif



PS. Если, вдруг, Ваш вопрос оказался искренним, вот Вам ссылка (http://www.google.com), он знает все! (надеюсь Вы знаете как этим пользоваться.

nitroterm
27.10.2010, 23:10
Ребята давайте жить дружно !

nitroterm
27.10.2010, 23:35
Очень Вас прошу не развивайте споры , все мы живем одним делом ...

Golikov
27.10.2010, 23:39
Очень Вас прошу не развивайте споры , все мы живем одним делом ...



а кто спорит-то? Всё в полном согласии... Каждый за свои слова готов ответить, я надеюсь.



Мой ответ уже потерли. Надеюсь Виктор его сохранил в цитате.

Кстати, как только модератор возомнит себя цензором, так сразу превращается в совка. (старинная примета форумной жизни) В древнем Риме, Форум это место свободного общения людей. Каждый говорил, что хотел, а слушатели выбирали кого слушать и кого слушаться. Совковая жизнь, дает нам совершенно другой пример. Острейшее желание превознести себя, побыть начальником хоть на секунду, так тешит самолюбие.

Vikar
27.10.2010, 23:55
Сколько сколько у Вас сантиметров??? Может еще фотографию приложите?

Убедили, у Вас длиннее. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Прошу прощения за второе предложение, не узрел что Вас и там давно посылают.

А по поводу первого, читайте как написано. Вас приглашают не с мастерклассом, а наоборот, потратить денег и показать как надо проводить соревнования и как надо летать. Вам все карты в руки, за Ваши деньги. Можете хоть на пайке, хоть на супре, хоть на космическом корабле. И ненужны те кого Вы знаете, они тут причем? Они сюда не лезут и никого не учат.



Извините что расстраиваем, комплексов у нас нет и "по....к" тоже нет. Просьба больше не употреблять ругательства, кроме Вас здесь еще дети бывают.

Вам не кажется что это Вы влезли со своими претензиями и начали учить кому на чем и, главное зачем, летать?



Вас уже несколько раз мягко и не очень просили "проходить мимо" а Вы все мечетесь, учите народ как жить.

Такое ощущение что Вам лет 10-12 и это играет Ваше Эго переходного возраста.

Думал закрыть тему, но не буду. Перенесу, наверное в курилку. К планеризму это уже не имеет никакого отношения.

Интересно почитать Ваш полоумный бред перед сном.

Продолжайте в том же духе. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



П.С.

Еще раз извините, в цитатах Вас не храню, упущение. Стараюсь цитировать только умные мысли а не полный бред.

Но, я почитал Ваши мысли, ничего другого и не ожидал.

Golikov
28.10.2010, 00:01
Сколько сколько у Вас сантиметров??? Может еще фотографию приложите?

Убедили, у Вас длиннее. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Прошу прощения за второе предложение, не узрел что Вас и там давно посылают.

А по поводу первого, читайте как написано. Вас приглашают не с мастерклассом, а наоборот, потратить денег и показать как надо проводить соревнования и как надо летать. Вам все карты в руки, за Ваши деньги. Можете хоть на пайке, хоть на супре, хоть на космическом корабле. И ненужны те кого Вы знаете, они тут причем? Они сюда не лезут и никого не учат.



Извините что расстраиваем, комплексов у нас нет и под....к тоже нет. Просьба больше не употреблять ругательства, кроме Вас здесь еще дети бывают.

Вам не кажется что это Вы влезли со своими претензиями и начали учить кому на чем и, главное зачем, летать?



Вас уже несколько раз мягко и не очень просили "проходить мимо" а Вы все мечетесь, учите народ как жить.

Такое ощущение что Вам лет 10-12 и это играет Ваше Эго переходного возраста.

Думал закрыть тему, но не буду. Перенесу, наверное в курилку. К планеризму это уже не имеет никакого отношения.

Интересно почитать Ваш полоумный бред перед сном.

Продолжайте в том же духе. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Батенька, да вы прекратите истерить?! или нет?

Золотой вы мой мальчик, с какого такого перепугу я вам чего-то должен? Денег на вас тратить? Да идете вы лесом, грибы собирая....



Где и каким местом я вам чего навяливаю? Я спросил, как отлетали сезон!! Вы тут мельтешите уже второй раз, собрав все свои и соседске комплексы в кучку.





Как отлетали? Где протоколы? Какие самолеты в топе?

nitroterm
28.10.2010, 00:04
Я думаю уже позднее время и нет тех кто бы Вам мог ответить на нужный Вам вопрос , тему пока не закрываем подождум ответов от знающих по данному вопросу , не переходите на личности , не дети все таки ...

Golikov
28.10.2010, 00:08
Я думаю уже позднее время и нет тех кто бы Вам мог ответить на нужный Вам вопрос , тему пока не закрываем подождум ответов от знающих по данному вопросу , не переходите на личности , не дети все таки ...



Да я и не тороплю никого... Если нету Спортсменов, значит нету...

MUR-MUR
28.10.2010, 00:11
Покажите пример . Где ваш достижения? Где таблицы? А то мы уже знаем как нам заграница помогает.

nitroterm
28.10.2010, 00:11
Лично для Вас это какое имеет значение ? Вы спортсмен ? Вы можете себя им назвать ? Задумайтесь перед ответом !

Golikov
28.10.2010, 00:39
Покажите пример . Где ваш достижения? Где таблицы? А то мы уже знаем как нам заграница помогает.

С уважением... Сезон не задался с самого начала, но к августу подтянулся. В гугл никого не пошлю:

Евроконтест 2010

(http://www.contest-modellsport.de/2010/fr_f5b_ergebnis.html)Кубок Неу Кастель (http://www.modelaircraft.org/files/nccupf5bfinal.pdf)

ЧМ (http://www.modelaircraft.org/files/f5bfinalindiv.pdf)

А тут (http://www.contest-modellsport.de/2010/f5b_detailergebnis.html) и тут (http://www.modelaircraft.org/ewc2010/ewcscores.aspx) в подробностях.

nitroterm
28.10.2010, 01:10
Про Вас я узнал еще вчера от одного спортсмена , читал ваше издание , мне кажется Вы или не нашли себя в этой жизни или потеряли ... печально ...

Golikov
28.10.2010, 08:35
Слегка перефразирую Петра Великого: Авторам в форуме писать лично: дабы дурь каждого видна была. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



чего он написал? кому? а главное назачем? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



А спортсмены то есть?

Raoalex
28.10.2010, 15:05
Доброго Вам времени суток, уважаемый Golikov!

Я до сего дня думал, что спортсмены - это те, кто выступает в том или ином виде спорта (классе моделей), поправьте, если ошибся. Я выступал в F5J-UA, и видел ЛИЧНО (т.е. своими глазами) еще полсотни таких же. А Вас, простите, нет... Если для Вас спортсмены - это ТОЛЬКО F3B и F5B, то масса народу в мире - полетушники местной колокольни... Я также знаю лично многих СПОРТСМЕНОВ в F1A, F1B, F1C, F3A, F3J, F5J-UA и др. и др. А каковы Ваши успехи в этих классах? Никогда бы не подумал, что они - не спортсмены...

Мои результаты ТУТ (http://www.f3j.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=116&Itemid=62) и ТУТ (http://f3j.in.ua/index.php?id=185&L=1).

С уважением

Алекс

Golikov
28.10.2010, 16:04
Доброго Вам времени суток, уважаемый Golikov!

Я до сего дня думал, что спортсмены - это те, кто выступает в том или ином виде спорта (классе моделей), поправьте, если ошибся. Я выступал в F5J-UA, и видел ЛИЧНО (т.е. своими глазами) еще полсотни таких же. А Вас, простите, нет... Если для Вас спортсмены - это ТОЛЬКО F3B и F5B, то масса народу в мире - полетушники местной колокольни... Я также знаю лично многих СПОРТСМЕНОВ в F1A, F1B, F1C, F3A, F3J, F5J-UA и др. и др. А каковы Ваши успехи в этих классах? Никогда бы не подумал, что они - не спортсмены...

Мои результаты ТУТ (http://www.f3j.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=116&Itemid=62) и ТУТ (http://f3j.in.ua/index.php?id=185&L=1).

С уважением

Алекс

Хорошо, что было использовано слово "если", в предложении о том, что для меня другие люди летающие в других классах. Я рад сообщить вам, что для меня Спортсмен, всегда спортсмен, независимо от того, на велосипеде он или на байдарке... Или даже если шахматист....



Спорсмен, это состояние души. Спорсмен это человек, который соревнуется по правилам. Ну и прочая бла-бла-бла...



Посему, рад видеть ещё одного спортсмена...





Но если в вас говорят комплексы и вы САМИ принижаете значимость своих успехов в любом классе, только потому что какой-то далеко незнакомый вам голиков летел на чм... То вы меня извините за совершенно бестактный совет, забейте... или бегом к врачу... И не дай бог вам начинать обижаться на меня... Кто я такой, что-бы на меня обращать внимание.

Golikov
28.10.2010, 16:17
Спасибо за ссылки, по вильге всё понятно и красиво... А вот Ч.У. где можно узнать, за что 1000 давали?... И какие самолеты были у кого...

Golikov
29.10.2010, 08:50
Вот и кончились спортсмены... распугал? Распугались сами.... бздевенькие такие... А может и не спортсмены они вовсе? Может хоббинисты?

Спортсмен, это ведь: поведение спортивное, уважение к сопернику.... А тут как-то жиденько это проявляется.



Ну и ладно, кто они мне? Детей, с ними не крестить...

Blasters
29.10.2010, 09:15
*http://modelstudio.kiev.ua/index.php?optio...id=5&id=242 (http://modelstudio.kiev.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=51&func=detail&catid=5&id=242)



ТУТ РЕЗУЛЬТАТЫ ЧУ F5J*