воздушные винты

[Viper-Dnepr]

Всем доброго времени суток!!!

Вопрос к опытным авиамоделистам..

Собираю третью модель ("гиперионовский" Сар 232), двигатель TURNIGY TR35-42C-1100....

Уперся в винт...Не то, что бы уперся... Приготовил винт 12*6, как рекомендуют под этот двигатель... Но перелопатив кучу информации не нашел толкового объяснения по разнице между 2-х и 3-х лопастными винтами..

Преимущества и недостатки... Кстати, параллельно, хотел бы узнать о разницы между деревянными и пластиковыми воздушными винтами....

Стоит ли себе морочить голову выбирая что-то конкретное, или все-таки в этом есть смысл???

Может, где-то такая ветка уже была, но я ее не нашел, есть только общие данные по размерам винтов....

Все-таки модель красивая и хочется до конца наслаждаться не только красотой полета но и красивой моделью...

Заранее благодарен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

[igrid67]

Всем доброго времени суток!!!

Вопрос к опытным авиамоделистам..

Собираю третью модель ("гиперионовский" Сар 232), двигатель TURNIGY TR35-42C-1100....

Уперся в винт...Не то, что бы уперся... Приготовил винт 12*6, как рекомендуют под этот двигатель... Но перелопатив кучу информации не нашел толкового объяснения по разнице между 2-х и 3-х лопастными винтами..

Преимущества и недостатки... Кстати, параллельно, хотел бы узнать о разницы между деревянными и пластиковыми воздушными винтами....

Стоит ли себе морочить голову выбирая что-то конкретное, или все-таки в этом есть смысл???

Может, где-то такая ветка уже была, но я ее не нашел, есть только общие данные по размерам винтов....

Все-таки модель красивая и хочется до конца наслаждаться не только красотой полета но и красивой моделью...

Заранее благодарен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Добрый день.Когда то обсуждался на российском форуме этот вопрос.Устанавливая 3-х лопастный винт можно уменьшить диаметр.Если 2-х лопастный 12х6,то 3-х лопастный 11х6.Другой ощутимой разницы вроде бы нет,кроме ещё цены и более сложной балансировки 3-х лопастного винта.

[Ubuntu_Linux]

Купи один 2 і один 3 .



А потім спробуй...

[vampus]

Где-то читал, что КПД воздушного винта уменьшается с увеличением количества лопастей.

[Viper-Dnepr]

Понятно...

Спасибо, ребята... Есть тема для экспериментов...

Попробую на российских сайтах поискать...

[Nиколай]

Тогда вот:

http://forum.rcdesign.ru/f36/thread154036.html

[Максим Л]

Раз,уж тема про винты создана,то влезу я в нее,да простит меня товарищ Вадим.

Вопрос такой. Имеем самолет с "тупой" мордой,ну к примеру И-16,на сколько за пределы морды должен выступать винт,для создания достаточной тяги. У меня выходит,что макс. диаметр морды 180мм.,диаметр сужения перед самым винтом 135 мм.,диаметр винта,на котором мотор работает лутше всего 258 мм. выходит,что винт с каждой стороны выступает за пределы морды на 39 мм.,или работает только третья часть винта,что-то мне подсказывает,что этого недостаточно!

[Viper-Dnepr]

Тогда вот:

http://forum.rcdesign.ru/f36/thread154036.html





Спасибо, ссылочка очень ценная своей информацией... Как оказалось, у братьев-россиян это тоже тема для обсуждения.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Ну что же, думаю, надо попробывать и 3-лопастной... Насколько я понял, его лучше брать на единицу меньшего диаметра но с тем же шагом.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

[Nиколай]

Насколько я понял, его лучше брать на единицу меньшего диаметра но с тем же шагом....

По моим ощущениям - диаметр уменьшать даже на две единицы (дюйма). Это если при 2х лопастном винте мотор работал в оптимальном режиме на границе перегрузки, но не выходя на перегрев и падение оборотов.

Всё надо подбирать сначала интуитивно, а потом экспериментально, проверяя теорию практикой.

[ЛЕМ]

3-4 и т.д.лопасти вынужденая мера большой авиации из заневозможности использования винта большого диаметра по причине габаритов л.а.\ высота шаси , ...\ Если без подробностей ,то чем больше диаметр винта-тем больше его КПД.

[Lulka]

3-4 и т.д.лопасти вынужденая мера большой авиации из заневозможности использования винта большого диаметра по причине габаритов л.а.\ высота шаси , ...\ Если без подробностей ,то чем больше диаметр винта-тем больше его КПД.

Справа крім того ще у тому що велика авіація боролася за швидкість,а з великим гвинтом це тупік.Таму робили меньший діаметр більше лопат+зміна кроку для різних швидкостей +флюгер для нульових обертів.Для моделей це не критично(крім кордових швидкісних і мабть безинок великих).Думаю на потужни метанольних можна експерементувати за схемою +лопата -одиниця в діаметрі.Удачі.

[Viper-Dnepr]

ну что же...

спасибо всем за советы!!! буду экспериментировать...



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

[Alext]

Добрый вечер. Хочу добавить, что при увеличении числа лопастей и соответственном уменьшении диаметра, можно немного поднять обороты (применить мотор с большим Кв ), но здесь гдавное не перестараться. Можно нарвать ся на эффект , когда лопасть винта попадает в зону сильных завихрений от впереди идущей лопасти и тяга резко падает. При излишне высоких оборотах этот эффект наблюдаем.

[Ubuntu_Linux]

Понятно...

Спасибо, ребята... Есть тема для экспериментов...

Попробую на российских сайтах поискать...



Ну це мене образило і примусило до ....





[attachment=34587:гвинт2.JPG]



а далі грайся формулою,,,

[Ubuntu_Linux]

Ну це мене образило і примусило до ....





[attachment=34587:гвинт2.JPG]



а далі грайся формулою,,,



Отакі от пироги,,,,,







[attachment=34641:гвинт3.JPG]

[Viper-Dnepr]

Спасибо большое!!!



Теперь хоть немного математики привело всё в соотвествие... грубо говоря, предварительные рекомендации были правильные: при переходе на 3-лопастной винт диаметр винта желательно уменьшить на единицу... дабы не менять двигатель... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif



Таким образом вывод очевиден: при переходе на 3-лопастной винт, с уменьшением его диаметра на единицу, мы получаем примерно такие же тягово-скоростные свойства самолета!!! Ну что же... испытаем в полете... Жаль зима надвигается....*

[Ubuntu_Linux]

Спасибо большое!!!



Теперь хоть немного математики привело всё в соотвествие... грубо говоря, предварительные рекомендации были правильные: при переходе на 3-лопастной винт диаметр винта желательно уменьшить на единицу... дабы не менять двигатель... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif



Таким образом вывод очевиден: при переходе на 3-лопастной винт, с уменьшением его диаметра на единицу, мы получаем примерно такие же тягово-скоростные свойства самолета!!! Ну что же... испытаем в полете... Жаль зима надвигается....*

Пожалуста . В нас теж є люди які розбираються......



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif *Зима* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif +13 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

[Ubuntu_Linux]

Ссилочка на архів із двома листочками на яких написані формули (більш якісні)

http://fileshare.in.ua/s/img/bg_ru_new.gif (http://fileshare.in.ua/3013396)

[Viper-Dnepr]

Ссилочка на архів із двома листочками на яких написані формули (більш якісні)

http://fileshare.in.ua/s/img/bg_ru_new.gif (http://fileshare.in.ua/3013396)

Спасибо за ссылочку! Уже скачал... буду разбираться....

[Ubuntu_Linux]

От не втримався і описав теорію гвинта і не тільки.



у форматі djvu http://fileshare.in.ua/s/img/bg_ru_new.gif (http://fileshare.in.ua/3028386)



у форматі pdf* http://fileshare.in.ua/s/img/bg_ru_new.gif (http://fileshare.in.ua/3028389)



zip архів *http://fileshare.in.ua/s/img/bg_ru_new.gif (http://fileshare.in.ua/3028393)



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.gif Хто не скачав , я не виноватий. Але щоб потім не задавали дурних питань! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/butcher.gif

[Ubuntu_Linux]

От не втримався і описав теорію гвинта і не тільки.



у форматі djvu http://fileshare.in.ua/s/img/bg_ru_new.gif (http://fileshare.in.ua/3028386)



у форматі pdf* http://fileshare.in.ua/s/img/bg_ru_new.gif (http://fileshare.in.ua/3028389)



zip архів *http://fileshare.in.ua/s/img/bg_ru_new.gif (http://fileshare.in.ua/3028393)









[attachment=35183:Screenshot_1.png]







http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.gif Хто не скачав , я не виноватий. Але щоб потім не задавали дурних питань! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/butcher.gif

[alexxx2000]

незнаю будет ли полезно:



трехлопастные винты используются на низкооборотистых моторах.



например, если мы неможем раскрутить мотор до нужных нам 8-9 тысяч и использовать двухлопастной винт.

не можем по разным причинам - мотор с низким КВ, низкооборотистый бензиныч ну по таким причинам.



тогда есть смысл применять трехлопастной винт.

но это справедливо не всегда, а для двух и трехлопастных винтов с одинаковым профилем лопасти.



так как чем толще профиль лопасти тем на меньшие обороты рассчитан винт.



упрощенная формула пересчета 2-х лопастей в три: диаметр уменьшаем на 1", шаг увеличиваем на 1". для диаметров винтов более 14" изменения не на 1", а на 2". - так написано на винтах Master Airscrew.



эффект описанный в сообщении 13 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=18028&view=findpost&p=123555) называется затенение лопасти. если этот эффект имеет место то ВМГ рассчитана неправильно. при этом эффекте КПД винта сильно падает.



в большой авиации использование многолопастных(3-4) винтов вызвано необходимостью работы воздушного винта с дозвуковой

скоростью. дак как при достижении концовок лопасти скорости близкой к звуковой и выше приводит к появлению эффекта "запирания". точнее необходимостью работы в дозвуковом режиме вызвано ограничение на диаметр винта, а отсюда недостаток тяги. вот что бы компенсировать недостаток тяги и нужно использовать много лопастей. простой пример расчета:



Dмакс=М/Пn; где М - скорость звука в воздухе(330m/s), П - число 3,14; n - макс. обороты мотора в обор/сек.



итак для мотора развивающего 6000 об/мин n=6000/60=100 об/сек;



D=330/(3.14*100)=1,05m



к примеру обороты двигателя АИ-24 (самолет АН-24) порядка 1400об/мин(23,34об/сек), диаметр винта 3,9м.

Dмакс=330/(3.14*23.34)=4,5м. похоже на правду.

[alexxx2000]

чет я отъехал от темы.

в общем, мощность двигателей позволяет использовать лопасти большего диаметра, для достижения необходимой тяги, но скорость лопастей этого не позволяет. вот и пришли к результату - использовать большее чем две количество лопастей.





в "малой" авиации(модельной) достижение звуковой скорости менее реально. поэтому здесь ограничений на размер нет.

точнее такие режимы редко встречаются - более 30 000 оборотов для пропеллера более 7"



здесь дольше играет возможность вышеупомянутого затенения лопастей.

так при использовании трехлопастного винта на оборотах более 12000 этот эффект начинает иметь место.

хотя возникновение эффекта так же зависит и от шага винта. тоесть эффект может проявиться и на 10000 при использовании винтов с крупным шагом. при возникновении такой ситуации необходимо будет перейти на двухлопастной винт.



по поводу балансировки трехлопастных винтов - все так же как и для простых двухлопастных.



сам использую и использовал несколько разных трехлопастных винтов. на низкооборотистых моторах.

просто двухлопастные необеспечивают надлежащей тяги на оборотах в 4000-5000. а использование 11х6 "лопухов" вместо 9х7 трехлопастных менее привлекательно как эстетически так и энергетически.