Просмотр полной версии : Модуляция: Сопутствующие Вопросы....
Highlander
11.11.2007, 01:00
Ну, я опять с глупыми вопросами. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
Ребят, а вот подскажите мне, плиз, какая ширина полосы выделяется для модуляции на 35-мГц диапазоне? Ну, тот факт, что в приёмнике применён ПФ с полосой пропускания +\- 3кГц, даёт понять, что не более тех самых +\- 3кГц, а конкретно сколько?
Как померять глубину модуляции, не разбирая RF модуль (Hitec HPF-M) и не имея спектроанализатора? (если разбирать-то понятно, как, а вот без разборки... Не хочется его распаивать без особой нужды.)
(несколько отвлечённый вопрос) Для амплитудной модуляции есть коэффициент глубины модуляции М-отношение максимальной и минимальной амплитуды модулированного сигнала. Как обзывается аналогичный коэффициент для частотной модуляции и как он считается? (вместо ответа можно ссылку на RTFM http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png )
Кто ковырял Hitec'и-подскажите, плиз: выход модулятора-открытый коллектор?
Опять же по Hitec RF HPF-M: Какая (хотя бы примерно) у него должна быть выходная мощность? И на какое эквивалентное сопротивление антенны рассчитан модуль? Вряд ли на 75 или 50 Ом.... Или таки да?
Из приборов есть осциллограф С1-55, ВЧ генератор Г4-102А, КСВ-метр\измеритель мощности (волновое 50 Ом), безындукционные эквиваленты нагрузки на 50 и 75 Ом, частотометр самопальный.. Но весьма таки точный. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Ну, паяльная станция, руки и голова само собой, тоже прилагаются...
Ребят, а вот подскажите мне, плиз, какая ширина полосы выделяется для модуляции на 35-мГц диапазоне? Ну, тот факт, что в приёмнике применён ПФ с полосой пропускания +\- 3кГц, даёт понять, что не более тех самых +\- 3кГц, а конкретно сколько?
Каналы по 10 кГц.
(несколько отвлечённый вопрос) Для амплитудной модуляции есть коэффициент глубины модуляции М-отношение максимальной и минимальной амплитуды модулированного сигнала. Как обзывается аналогичный коэффициент для частотной модуляции и как он считается? (вместо ответа можно ссылку на RTFM http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif )
В аналоговой ЧМ это называется девиацией, которая показывает насколько максимальная частота качания отклоняется от средней частоты. Если модуляция не аналоговая, а цифровая то правильнее использовать термин не девиация, а индекс модуляции.
В диапазоне 35 , 41 и 72 МГц девиация принята 1.5 кГц.
Как померять глубину модуляции, не разбирая RF модуль (Hitec HPF-M) и не имея спектроанализатора? (если разбирать-то понятно, как, а вот без разборки... Не хочется его распаивать без особой нужды.)
Нужно мерять девиометром.
Если онного нет, то методом сравнения с образцовым передатчиком. При этом измерять амплитуду напряжения на выходе приемника (выход частотного детектора).
Highlander
14.11.2007, 00:43
В аналоговой ЧМ это называется девиацией, которая показывает насколько максимальная частота качания отклоняется от средней частоты. Если модуляция не аналоговая, а цифровая то правильнее использовать термин не девиация, а индекс модуляции.
Тэкс... А вот где об этом поподробнее почитать можно? Бо с аналоговой ЧМ дело имел, правда очень давно, а с цифровой вот в первый раз столкнулся...
Нужно мерять девиометром.
Упс. К стыду своему, первый раз про такой прибор слышу. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Мы спектроанализатором смотрели-заодно и гармоники отлавливали....
Если онного нет, то методом сравнения с образцовым передатчиком. При этом измерять амплитуду напряжения на выходе приемника (выход частотного детектора).
Ага. Понял. Мдя, образцового передатчика нету-прийдётся модуль таки немного покурочить.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Огромное спасибо за информацию! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
Дык это ж шаг частотной сетки?
вопрос был сколько выделяецца. Вот 10 кГц и выделяеца.
Тэкс... А вот где об этом поподробнее почитать можно? Бо с аналоговой ЧМ дело имел, правда очень давно, а с цифровой вот в первый раз столкнулся...
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200108/3.html
Мнээ.. Уточнить хочу: +\-1.5кГц от центральной или +\-0.75кГц от центральной? Ну, то есть полоса 1.5кГц или таки 3кГц?
ну писал жэж: В аналоговой ЧМ это называется девиацией, которая показывает насколько максимальная частота качания отклоняется от средней частоты. От средней отклоняется на 1.5 кГц в одну и 1.5 кГц в другую сторону. Соответственно между крайними точками отклонения 3 кГц.
В аналоговой ЧМ это называется девиацией, которая показывает насколько максимальная частота качания отклоняется от средней частоты. Если модуляция не аналоговая, а цифровая то правильнее использовать термин не девиация, а индекс модуляции.
перечитал и сам и понял что немного не то написал.
Индекс модуляции он применяется и в аналоговой и в цифровой технике. Он равен отношению девиации к модулирующей частоте. По индексу определяется ширина спектра сигнала, отсюда получаются понятия узкополосной и широкополосной ЧМ. В цифровой технике просто не пользуются понятием девиация, а пользуются только индексом.
Highlander
15.11.2007, 00:06
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200108/3.html
Огромное спасибо, почитаю...
ну писал жэж: В аналоговой ЧМ это называется девиацией, которая показывает насколько максимальная частота качания отклоняется от средней частоты. От средней отклоняется на 1.5 кГц в одну и 1.5 кГц в другую сторону. Соответственно между крайними точками отклонения 3 кГц.
Ну, собственно говоря, я Вас понял правильно, просто Вы не поставили значок "+\-".... Или(что более вероятно) я не знаю, что при слове "девиация" этот значок следует понимать автоматически. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Highlander
15.11.2007, 00:17
перечитал и сам и понял что немного не то написал.
Индекс модуляции он применяется и в аналоговой и в цифровой технике. Он равен отношению девиации к модулирующей частоте. По индексу определяется ширина спектра сигнала, отсюда получаются понятия узкополосной и широкополосной ЧМ. В цифровой технике просто не пользуются понятием девиация, а пользуются только индексом.
Корректива принята. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Вот только честно говоря, прочитав статью, не очень-то понял физический смысл этого индекса... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png Если B=df/F или же B=2df/v, а индекс модуляции есть число, характеризующее полосу сигнала, то в граничном случае отсутствия модулирующей функции b стремится к бесконечности... Хотя при отсутствии модулирующего сигнала полоса этого сигнала равна нулю-в эфир идёт "голая" несущая. Вобщем, я явно что-то недопонял, вот только что? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
PS: b=бэта. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Шаг между каналами-да, 10кГц. Но девиация практически не может быть равной шагу между каналами.
Прав ли я в своих рассуждениях?
Есть ГОСТ который определяет ширину канала , или подругому - занимает ли передатчик один канал или вылазит за пределы.
Так вот этот ГОСТ гласит, что по уровню -60дБ по отношению к несущей, спектр основного излучения передатчика должен укладываться в канал. Имея девиацию 1.5 кГц и индекс модуляции до единицы, передатчики едва ли укладываются в отведенную полосу 10 кГц.
Прямоугольности приемных полосовых фильтров - это другая парафия, которая имеет свои нюансы.
Ну, собственно говоря, я Вас понял правильно, просто Вы не поставили значок "+\-".... Или(что более вероятно) я не знаю, что при слове "девиация" этот значок следует понимать автоматически. blush2.gif
+/- не пишут в профессиональных текстах, посмотрите в даташитах. Иногда используют "амплитуда девиации", что является тем же самым. Амплитуда это тоже от среднего до максимума, или от среднего до минимума.
Вот только честно говоря, прочитав статью, не очень-то понял физический смысл этого индекса... unsure.gif Если B=df/F или же B=2df/v, а индекс модуляции есть число, характеризующее полосу сигнала, то в граничном случае отсутствия модулирующей функции b стремится к бесконечности... Хотя при отсутствии модулирующего сигнала полоса этого сигнала равна нулю-в эфир идёт "голая" несущая. Вобщем, я явно что-то недопонял, вот только что? unsure.gif
А Вы не берите граничный случай когда модулируюшая частота равна нулю,(там неопределенность 0/0 т.к. в отсутствии модулирующего сигнала и девиация равна нулю :-) ) возьмите например F=1Гц, 100 Гц, 1 кГц... если итересно. А вообще в такие дебри лезть не стОит.
Нужно просто знать что при индексах до единицы основная мощность излучения находится в пределах -df....+df, а при больших индексах сначала спектр расширяется , а потом появляется в центре провал и в итоге основная мошность излучения находится на -df и +df.
Highlander
17.12.2007, 21:05
+/- не пишут в профессиональных текстах, посмотрите в даташитах.
Дело в том, что даташиты на приёмопередающие РЭ читаю КРАЙНЕ редко-ну не моя специфика..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png Поэтому и не знаю, а потому и глупые вопросы задаю... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
А Вы не берите граничный случай когда модулируюшая частота равна нулю,(там неопределенность 0/0 т.к. в отсутствии модулирующего сигнала и девиация равна нулю :-) ) возьмите например F=1Гц, 100 Гц, 1 кГц... если итересно. А вообще в такие дебри лезть не стОит.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif БЛИН.... А я-то думаю, где ж я дурак.... Понял, спасибо. Блин, стыдно, такое простое проморгать.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Нужно просто знать что при индексах до единицы основная мощность излучения находится в пределах -df....+df, а при больших индексах сначала спектр расширяется , а потом появляется в центре провал и в итоге основная мошность излучения находится на -df и +df.
Ага. Ценная информация и полезный график.... Спасибо!
PS: Как-то странно "поиск новых сообщений" работает... Насколько я помню, Ваш ответ в него не попал, (иначе б сразу или почти сразу ответил). И ветка была отмечена как прочитанная... Зашёл посмотреть данную Вами ссылочку-опа, а тут ответ есть, которого я не читал.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif Толи у мну вянды чудят?
blindman
26.12.2007, 14:31
Всем привет.
Принесли в ремонт передатчик, в котором "умельцы" покрутили резисторы, отвечающие за девиацию и частоту (соотв. переменное и постоянное смещение на варикапе). Сижу вот и думаю, как его настроить. План такой:
1. подать питание и на вход модулятора подать 1(шифт негативный в передатчике), тем самым*увидим*реальную*час тоту*без*девиации.*Настро ть*с*помощью*частотомера так,
*чтоб*было*то,*
что*на*кварце*написано.
2. подать 0 на вход модулятора, чтоб увидеть частоту, смещённую вверх на уровень девиации. Настроить этот уровень на разницу от несущей 3 кГц.
Я всё правильно делаю? или нужно настраивать передатчик при 1 на модуляторе так, чтоб частота была между той, что на кварце и той что на кварце+3 кГц?
Ещё просьба уточнить уровень девиации - всё таки настраивать на смещение 1.5 кГц при*лог.*0*на*входе*модуля тора,*или*же*всётаки*3*кГц , как я планирую?
на 1.5 кГц
а вообще по приемнику выставь
blindman
26.12.2007, 14:58
на 1.5 кГц
а вообще по приемнику выставь
ок. попробую 1.5
А по приёмнику не очень получается - там DSP внутри стоит, и помех вообще не видно, как бы я его ни экранировал вместе с антенной - он либо работает, либо нет. А на резисторах в это время - +- 30% накручивать можно и будет работать, поэтому частотомером, вроде как точнее.
ок. попробую 1.5
А по приёмнику не очень получается - там DSP внутри стоит, и помех вообще не видно, как бы я его ни экранировал вместе с антенной - он либо работает, либо нет. А на резисторах в это время - +- 30% накручивать можно и будет работать, поэтому частотомером, вроде как точнее.
я имею ввиду что нужно осцилографом стать на выход частотного детектора приемника и резисторами передатчика выставить красивый РРМ, а по амплитуде этого РРМ определить уровень девиации сравнивая с образцовым передатчиком.
blindman
26.12.2007, 15:29
я имею ввиду что нужно осцилографом стать на выход частотного детектора приемника и резисторами передатчика выставить красивый РРМ, а по амплитуде этого РРМ определить уровень девиации сравнивая с образцовым передатчиком.
Это я так по юности делал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif , когда сам аппаратуры собирал. А сейчас лень это всё делать, да и времени мало свободного, чтоб ещё и с приёмником колупаться. Хочется быстрей это всё сделать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot