PDA

Просмотр полной версии : Помогите Разобраться.



алексей
08.11.2007, 09:21
народ, очень прошу , помогите.

ситуация такая - занялся страйкболом(типа войнушки) - там используются аккумы силовые. народ там темный, аккумы покупают древние втридорога, зарядники у них вообще загляденье , но дело не в этом. зацепился с одним знатоком на форуме по поводу заряда аккумуляторов - вроде фигню пишет, но умными словами, а у меня образования не хватает ему по-умному ответить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif .

вот что он пишет



ххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххх ххххх

хххххххххххххххххххх

ххххххххххххххххххххххххх хх

И при зарядке, и при разрядке внутри аккумулятора происходят химические реакции. Они не могут произойти мгновенно, поэтому есть понятие "оптимальный ток разряда" и "оптимальный ток заряда". Первый составляет 20% от емкости, второй - 10% от емкости. "оптимальный" - значит, что при таких токах реакции идут наиболее полно и энергия заряда усваивается наиболее эффективно.



В случае, если ток заряда или разряда существенно (в несколько раз) больше оптимального, это значит, что химические процессы должны идти более интенсивно, что не всегда возможно с той же степенью оптимальности. Аккумулятор сильнее греется (то есть бОльшая часть энергии бессмысленно уходит в тепло) и зачастую не может "раскочегариться" на полную мощность (зарядиться на всю емкость и выдать ее обратно).



КПД аккумов, в зависимости от уровня изготовления, колеблется от 70 до 85% в оптимальном режиме зарядки-разрядки (зарядка током 10%). Это значит, что поправочный коэффициент для хороших аккумов составляет 1.2, для паршивых - 1.4. Я обычно применяю коэффициент 1.3 и заряжаю, соответственно, 13 часов - ставлю в полвосьмого вечера и снимаю в полдевятого утра.



Вот смотрю батарею от JG AUG. Емкость - 1100 мА-ч. Китайцы советуют: обычная зарядка - это 7 часов по 220мА, то есть коэффициент при зарядке током 20% от емкости - 1.4.



При дальнейшем увеличении зарядного тока все становится еще хуже. КПД падает, аккум греется, и вместо нормальной спокойной зарядки начинается перезаряд. Симптомы: заметно повышается напряжение на клеммах аккума, сам он достаточно сильно греется. Зарядка (увеличение времени работы аккумулятора) при этом происходит, но весьма неэффективно.

Если взять такой перезаряженный аккум и поставить в привод, эффект будет интересным. Напряжение у него выше, чем у нормально заряженного, поэтому на первых порах будет наблюдаться более высокий темп стрельбы, что многие хозяева воспринимают как позитивный фактор. Но общее количество выстрелов, которые сможет сделать такой "наспех заряженный" аккум, будет заметно ниже, чем у нормально заряженного. Кроме того, он быстрее "умирает". По данным Олимпуса (изготовителя моих фотоаппаратов), если заряжать аккумы 10%-м током, они выдержат 1000 циклов, если "скоростными" на 3-5 часов - то 500-600.



Для того, чтобы ОЧЕНЬ большим током (например, 100% от емкости) дозарядить аккум до величины, близкой к его номинальной емкости, придется применить коэффициент порядка 1.8-2.0. Это откровенный садизм: половина энергии уйдет на перезаряд и "кипение", нагрев банок. Поэтому на практике при быстрой зарядке аккумы тупо недозаряжают. То есть смысл "быстрой зарядки" - любой ценой хоть как-то подзарядиться (до уровня, когда начинается сильный перезаряд) и вернуться в бой. Пусть даже это будет не очень хорошо для аккумов и зарядка будет неполная.



Смотрю по тому же китайскому аккуму. Они предлагают быструю зарядку: ток 1100 мА (100% от емкости), время 1.2 часа. Коэффициент - 1.2. На практике это значит, что если при штатной медленной зарядке он действительно зарядится на 1100 мА-ч и позволить отстрелить 1500 шаров, то при "быстрой зарядке" он реально зарядится до 700 мА-ч, и дай Бог, чтобы он сделал хотя бы тысячу выстрелов.



Выводы для себя: я не экономлю время и всегда спокойно разряжаю и заряжаю аккумы малым током полностью. Итог: со свежезаряженным аккумом 1200 (сейчас 1100) мА-ч ни разу не удавалось разрядить их за одну игру. Ни на больших играх, ни на наших "воскресных пострелушках".

ххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххх ххххх

хххххххххххххххххххх

ххххххххххххххххххххххххх хх



помогите не ударить в грязь лицом- я там типа олицетворение всех моделистов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .

или может все правильно?

Сергей
08.11.2007, 10:00
Я бы сказал, что человек прочитал статью про зарядку аккумуляторов, изданую в 89 - 95году. С тех пор "много воды утекло". Для начала - есть разные типы акумуляторов, разные зарядные устройства и разные изготовители. Алгоритм зарядки, при этом сильно разнится. Первое и самое ошибочное утверждение, что нужно заряжать 13часов. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Откуда человек знает степень разряда акумулятора? А вдруг, он разряжен на 80%? Тогда, при 13ч. заряде он получит +100%, и что имеем - 20% +100% = 120%?(точнее 20% перезаряда) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Акумуляторы очень не любят перезаряда. В виду этого необходимо иметь зарядку, которая четко отслеживает начало просадки напряжения при заряде, что свидетельствует об окончании процеса зарядки. Это позволяют только более дорогие(професиональные) микрокомпьютерные зарядки. Описаный процес относится к никель-кадмию и никель-металгидриду, а есть еще другие виды акумуляторов, с абсолютно другим алгоритмом заряда.

По повышению температуры акумулятора - есть для этого термодатчики(в комплекте с зарядкой), которые дают информацию для зарядного устройства, а то, в свою очередь корректирует алгоритм зарядки. Могу спорить, что моя зарядка (Robbe Infinity 3) во много раз быстрее и самое главное точнее зарядит любой предложеный акумулятор.

На счет 1000 циклов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/king.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Это больше напоминает мультфильм, где жадный богач спрашивает - "А можеш 100 шапок пошить из одной шкуры овцы? Могу!" Смысл тот же.

Вообще, из двух спорящих - один... . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

vag
14.11.2007, 08:55
Истина в данном случае имхо лежит где-то посередине. В страйкбольном оружии используются аккумы NiCD, да и народ там не "темный" (кстати, дай ссылку на тему обсуждения, плиз). То есть, использование современных ЗУ, конечно, хорошо. Но электронике доверять на 100% нельзя. Поэтому, если есть возможность, то заряжать аккум лучше все-таки силой тока 10% от емкости. И перед повторной зарядкой разряжать - спец. разрядником с контролем напряжения, на худой конец обычной лампочкой, главное - не "провтыкать" и не переразрядить.



С уважением,

vag

Федерация Страйкбола Украины.

Сергей
14.11.2007, 15:50
Заряжать можно и 1%, вопрос - какую при этом преследовать цель http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png .

Не "провтыкать" - это как, или точнее сколько вольт на банку? Ка следить? Не спать ночамии, "контролировать"?

Не доверять электронике - это каждый раз, после калькулятора пересчитывать на листике "в столбик". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Современные зарядные станции - это не китайский зарядник на кардаччах за 30 - 130гривен, а проффесиональное устройство, стоимость которых лежит в диапазоне 130-800$. Одним из лучших представителей является Шульц. Если потянете по деньгам... лучше врятли найдете.

В вопросе о ресурсе акумуляторов доминантным являетя на сколько постоянно вы их используете и можете за ними следить. Мой опыт показывает, что акумуляторы быстрее стареют морально. На втором месте выход из стоя из-за безответственого использования - попользовался пару дней и бросил пылится на пару месяцев без присмотра. Я думаю, многие моделисты могут подтвердить мои слова. Это относится не к силовым, а к "обычным". У меня еще до сих пор валяется пару штук еще совковых 450мА, пальчиковых, которым лет20(не меньше), а они еще могут дать60%от номинала.

Какие токи потребления, какой режим работы? Зная эти составляющие можно конкретнее подойти к вопросу.

Сам бываю упрямым в спорах, но с возрастом больше ищу конструктива. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png