PDA

Просмотр полной версии : Правила



Виктор
10.11.2009, 12:28
Так как есть время, предлагаю обсудить существующие правила по бою, так чтобы все изменения были внесены до нового года и было время на освоение. Это касается всех классов боя. Предлагаю привести наши внутренние правила в соответствие с устоявшимися в других странах, чтобы у наших спортсменов не было проблем при выезде на соревнования и у гостей на наших соревнованиях.

На сегодня есть расхождения в правилах ЕР и ЕРА, в частности длина ленты в ЕР и аккумулятор и минимальный размах в ЕРА.

DET
10.11.2009, 22:18
Виктор! Правила ЕРА в настоящем виде действуют и у чехов, от них я и привёз их, думаю нет смысла здесь что либо менять, а-то запутаемся. Любой спортсмен пожелавший выехать с ЕРА в Европу должен принять правила действующие там, а сли мы внесём изменения возникнут проблемы, или предлагать на международном уровне, но как показала практика нас не очень-то хотят там слушать. Попытайтесь связаться с чехами они инициаторы этих соревнований.

Я не поклонник открытого класса, но если есть разногласия с российскими и международными правилами то желательно прийти к единым.

Виктор
11.11.2009, 00:46
Виктор! Правила ЕРА в настоящем виде действуют и у чехов, от них я и привёз их, думаю нет смысла здесь что либо менять, а-то запутаемся. Любой спортсмен пожелавший выехать с ЕРА в Европу должен принять правила действующие там, а сли мы внесём изменения возникнут проблемы, или предлагать на международном уровне, но как показала практика нас не очень-то хотят там слушать. Попытайтесь связаться с чехами они инициаторы этих соревнований.

Я не поклонник открытого класса, но если есть разногласия с российскими и международными правилами то желательно прийти к единым.



Я указал конкретные пункты расхождений, я зашел на их ЕРА сайт, в их правилах аккумулятор 1350 мАч, в тех, которые вы привезли 1250 мАч, у них мин. размах 800, в вашем варианте 700. Реально, И-16, которые летали на соревнованиях в их правила не вписываются из-за размаха и все киевляне летали на 1250, еле до конца боя дотягивали. В открытом классе отличается длина ленты.

Vikar
12.11.2009, 18:40
Всем привет.

Я тож вот мучаюсь с самолетом, незнаю чтоо выбрать и под какие правила.

Вот с таким пеником, (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=928634&page=7) например, в какие правила я помещаюсь?



Или, вот с таким... (http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=13124808&postcount=6)



С ув. Виктор.

ARS
12.11.2009, 19:13
Всем привет.

Я тож вот мучаюсь с самолетом, незнаю чтоо выбрать и под какие правила.

Вот с таким пеником, (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=928634&page=7) например, в какие правила я помещаюсь?



Или, вот с таким... (http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=13124808&postcount=6)



С ув. Виктор.

В битву гигантских монстров http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Vikar
13.11.2009, 11:20
В битву гигантских монстров

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Сорри за оффотоп.



По поводу правил ЕРА, давайте подымать емкость аккумулятора до 1350. Запас карман не тянет. А смотреть конец боя будет немного интереснее.

Я тоже собираюсь напилить самолетов и повоевать в след сезоне.



С ув. Виктор.

DET
14.11.2009, 15:11
Если это соответствует международным правилам, то давайте внесём.

Виктор
15.11.2009, 02:53
Если это соответствует международным правилам, то давайте внесём.



Ну тем, которые сейчас на чешском сайте (http://www.epacombat.cz/pravidla/) соответствует.

DET
15.11.2009, 09:28
Ну тем, которые сейчас на чешском сайте (http://www.epacombat.cz/pravidla/) соответствует.



А других вродебы и нету, то давйте применим эти

Виктор
15.11.2009, 14:45
Ну тогда я обновляю правила в этом разделе. Сегодня уже будут лежать с изменениями.

DET
15.11.2009, 18:22
Ну тогда я обновляю правила в этом разделе. Сегодня уже будут лежать с изменениями.







Витя, нужно оповестить всех ЕРАлётчиков об изменениях, я это сделаю в Мариуполе, а вы оповестите всех кого знаете.

Виктор
15.11.2009, 21:13
Витя, нужно оповестить всех ЕРА лётчиков об изменениях, я это сделаю в Мариуполе, а вы оповестите всех кого знаете.



Киевские все знают, они, собственно, и подняли вопрос об аккумуляторах и размахе. Будем считать, что Правила, выложенные в этом разделе вступают в силу с 1 января 2010 года и действуют на всех соревнованиях, проводящихся на территории Украины.

Gerasym
27.11.2009, 01:15
Витя здравствуй, недавно сидел и попытася прикинуть электро винтомоторчик на WWII - дык геноцид со стороны ДВС получается, если приближенно пощитать по энерговооруженности - то у ДВС, если чётко соблюдать правила, изначально не маленькая фора . *Плюс непорядочно со случаем отказа аккумулятора ( преждевременная посадка из за разряда аккума), если аккум сдох а не разрядился - как доказать, что он сдох (если ДВС глохнет - санкций нет). Плюс странная формулировка, что на все соревнования - один мотор и один аккум - это-же бред, а если между турами перерыв 20 минут, а пилот в предыдущем туре учавствовал в крайнем разлёте, а в текущем туре - в первом... Когда заряжаться - хз. Дальше, непонятно, с какой радости аккума должно хватать на 7м 30 сек и ещё плюс на замер оборотов 15 сек, эти 15 сек противоречат пункту о 7мин30сек и пункту *о досрочной посадке. Получается у ДВС ограничение только по обьёму мотора оборотах и шагодиаметру винта, а у электриков по мощности мотора, мощности аккумов, оборотах винта, шагу винта полётному времени. Для аналога 0.15 мотора, мощность батареи ни туда - ни сюда, 3600 мАч много по моще батареи, а 3300 мало по моще мотора, для аналога 0.25 мотора и минимальный вес на 200 грамм больше. Вот и развивайтесь, господа электрики, в сторону 12-го масштаба....

Виктор
27.11.2009, 02:52
Ну во-первых, эти Правила действуют первый год и утверждены на 2 года. В 2009 году люди уже летали по этим Правилам на электричестве и достаточно неплохо. Я сам предпочитаю электричество и могу сказать, что все там правильно. Единственное замечание, это заведомо заниженные возможности по скорости для электриков, но разница настолько незначительная, что ей можно пренебречь. По-поводу 7,5 минут - это просто рекомендация, на самом деле летать надо,естественно, 7 мин, просто нужно учесть, что при выборе ВМГ отталкиваться нужно от того, что полет с лентой, а тем более с двумя или тремя очень сильно нагружает мотор и требует запас по мощности. 15 сек на замер оборотов производится до старта, во время готовности и ко времени полета не относятся, но для расчета ВМГ его учитывать надо. Насчет мощности, тоже я рассчитывал, хватает аккумуляторов. Моторчики и пропеллеры надо подбирать, как Жванецкий говорил "тщательнЕй". Думаю, что в ближайшее время устоятся ВМГ для электро и все дискуссии закончатся. А может появятся стандартные моторы, так чтобы поставил и не думал. Хотя и сейчас выбор такой, что найти можно подходящий в любом ценовом диапазоне. Если же действительно ничего с этим не сложится, то на 2011 будут проталкиваться изменения в Правила. А пока летаем по этим.

ARS
27.11.2009, 10:13
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ДВС!!!! Электричество - это то же, что хотеть женщину, но только глазами.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Gerasym
27.11.2009, 10:42
Аркаш привет, а пословицу знаешь: "Пришёл - УВИДЕЛ - победил" ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Vikar
27.11.2009, 11:21
Всем привет.

Я тоже хочу в этом году попробовать бои ЕРА, может и 12-ый.

Сейчас подбираю модель конструктив.

В ДВС точно не полезу, только электро.

В праилах единственный спорный момен это Бублик за разряд аккума. Пониаю, штрафные очки, но бублик это явная дискриминация.

Но даже несмотря на это, надо пробывать.

Вот здесь Немцы (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=78213) дают СЕТАПы электричек. Все вполне доступно и бюджетно.

Как оно летает и воюет надо строить и пробовать.

Для себя сделал вывод - модель максимально легкая в ущерб прочности. Чтоб летать на уровне ДВС. То что при контакте модель врядли выживет, это плата за электричество. Забываем о модели. Это расходный материал.



Споры что лучше ДВС или Электричество предлагаю перенести на поле боя. Лет 5 назад многие Заядлые ДВСники и не слушали разговоров о электричестве. Все меняется. Всему найдется место в небе.



С ув. Виктор.

Виктор
27.11.2009, 12:43
И ты, Брут! Витя, нет никакой дискриминации. Все правильно прописано. Чтобы отлетать бой нужно аккумулятор грузить на 7,5-8С, тогда хватит на 7 минут, но акки же могут отдавать и 40С. Это прописано для того, чтобы не ставили легкие аккумуляторы, не летали на них 1-2 минуты лучше всех и на землю.

Vikar
27.11.2009, 13:02
И ты, Брут! Витя, нет никакой дискриминации. Все правильно прописано.

Что есть Брут? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Виктор, я все понял и принимаю правила правил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Но за невылет 7 минут могли бы начислять штраф, чтоб небыло резона летать мало.

Ну это, так, пока зима можно языками потереть. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



С ув. Виктор.

Gerasym
27.11.2009, 16:13
Гай Юлий Цезарь, один из талантливейших военачальников Древнего Рима, под конец своей жизни стал полновластным диктатором. Было ясно, что он намерен превратить Римскую республику в монархию.

Республиканцы устроили против него заговор, в который вступил даже любимец и друг Цезаря, Юний Брут. В 44 году до нашей эры диктатор был убит - заколот кинжалом. Увидев среди своих убийц и Брута, смертельно раненный Цезарь с упреком воскликнул: «И ты, Брут!»



Правда, не вполне ясно, так ли было дело, но так его изобразил сто с лишним лет спустя греческий писатель Плутарх в «Сравнительных жизнеописаниях» выдающихся греческих и римских деятелей, а еще позднее - и величайший английский драматург Шекспир в знаменитой пьесе «Юлий Цезарь». С его легкой руки, предсмертные слова Цезаря превратились в поговорку, выражающую удивление перед внезапной изменой друга.

Vikar
27.11.2009, 16:17
С его легкой руки, предсмертные слова Цезаря превратились в поговорку, выражающую удивление перед внезапной изменой друга.



Спасибо, за историческую справку. Не знал этого.



Так я никому и не изменял, я как бы за электричество всегда был и есть. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



С ув. Виктор.

Виктор
27.11.2009, 17:47
Я не имел ввиду предательство. Просто хотел сказать, что обсуждение Правил, это просто брюзжание, сейчас ничего не изменят. Через год эти Правила будут переутверждаться, тогда и поговорим. ЕРА подкорректировали, осталось с OPEN классом порешать. У россиян лента длиннее, ну и еще кое какие мелочи отличаются, обещают выложить свой свежий вариант, тогда вместе надо будет обсудить.

DET
27.11.2009, 20:16
Что есть Брут? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Виктор, я все понял и принимаю правила правил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Но за невылет 7 минут могли бы начислять штраф, чтоб небыло резона летать мало.

Ну это, так, пока зима можно языками потереть. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



С ув. Виктор..







Виктор, за каждые 3 секунды полёта начисляется один бал, если спортсмен не вылетал 7 минут он сам себя наказал, даже если это ДВС.

Виктор
27.11.2009, 20:45
Виктор, за каждые 3 секунды полёта начисляется один бал, если спортсмен не вылетал 7 минут он сам себя наказал, даже если это ДВС.



Я считаю, что надо как в открытом классе, очко за секунду, тогда полетное время будет цениться наравне с отрубами. Тогда и недобор за недолет будет существенный и можно будет не штрафовать.

Vikar
27.11.2009, 20:51
Виктор, за каждые 3 секунды полёта начисляется один бал, если спортсмен не вылетал 7 минут он сам себя наказал, даже если это ДВС.



Это понятно.

Если ДВС вылетает 6 минут и захлохнет, он получит очки за 6 минут и плюс отрубы ( если будут). Даже если небудет отрубов он получит очки за 6 минут.

Электричка получит Бублик за полет, если вылетает 6 минут и сядет из-за розряда. Даже если сделает 10 отрубов.



На мой взгляд это не равные условия. Посмотрим как все будет в реальных боях.



Я имел ввиду именно это.



С ув. Виктор.

Vikar
27.11.2009, 20:53
Я считаю, что надо как в открытом классе, очко за секунду, тогда полетное время будет цениться наравне с отрубами. Тогда и недобор за недолет будет существенный и можно будет не штрафовать.



Вот с этим полностью согласен.

Нужно заставить людей ценить полетное время, а не наказывать бубликом, если не долетает 5-10 сек. при этом очень хорошо проведет бой.



С ув. Виктор.

Виктор
27.11.2009, 21:12
Вот с этим полностью согласен.

Нужно заставить людей ценить полетное время, а не наказывать бубликом, если не долетает 5-10 сек. при этом очень хорошо проведет бой.



С ув. Виктор.



Единственный законный способ - ронять модель, если акк просел.

Vikar
27.11.2009, 21:49
Единственный законный способ - ронять модель, если акк просел.



Получается так.

Неужели составители правил об этом не подумали.



Виктор.

Solo
28.11.2009, 14:25
Я считаю, что надо как в открытом классе, очко за секунду, тогда полетное время будет цениться наравне с отрубами. Тогда и недобор за недолет будет существенный и можно будет не штрафовать.



Вот это дельная мысль !

Увеличив стоимость полетных минут ... мы не только заинтересуем электролетчиков более емкими аккумами ... но и заставим ДВСников, летать осторожней http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif !



С уважением, Соло.

DET
28.11.2009, 19:41
Получается так.

Неужели составители правил об этом не подумали.



Виктор.





Скорее всего это просто ошибка, а если нет то,согласно положения,организаторы вправе вносить небольшие изменения уведомив об этом спортсменов. Поэтому можно уравнять в этой части электро и ДВС, но опять же кто раньше сядет у того меньше баллов.

tvic
29.11.2009, 09:53
Я не имел ввиду предательство. Просто хотел сказать, что обсуждение Правил, это просто брюзжание, сейчас ничего не изменят. Через год эти Правила будут переутверждаться, тогда и поговорим. ЕРА подкорректировали, осталось с OPEN классом порешать. У россиян лента длиннее, ну и еще кое какие мелочи отличаются, обещают выложить свой свежий вариант, тогда вместе надо будет обсудить.



Витя, по*поводу ЕПА - не стоит ходить на поводу у чехов..оставь размах 750, *жалко ишак уродовать....

Виктор
29.11.2009, 13:05
Витя, по поводу ЕПА - не стоит ходить на поводу у чехов..оставь размах 750, жалко ишак уродовать....



Да не нужно его уродовать, просто Правила должны соответсвовать международным. Мы же не можем из-за одного прототипа отличаться. Если будут различия, какой-бы хороший самолет не был, с ним не получится участвовать в соревнованиях международного уровня. Если бы Правила были приведены в соответствие год назад, ты бы не выбирал прототип, который им не соответствует. Твой И-16, это же полноценный 1/12 WWII. Заряди его для большого боя и летай.

tvic
29.11.2009, 22:23
Да не нужно его уродовать, просто Правила должны соответсвовать международным. Мы же не можем из-за одного прототипа отличаться. Если будут различия, какой-бы хороший самолет не был, с ним не получится участвовать в соревнованиях международного уровня. Если бы Правила были приведены в соответствие год назад, ты бы не выбирал прототип, который им не соответствует. Твой И-16, это же полноценный 1/12 WWII. Заряди его для большого боя и летай.



а разве в* ЕПА кто*то проводит чемпионаты мира-европы?

это *ж типа тренировочного класса... и правила пока только чешские придуманы и выложены *в инете....(ну еще и наши)

надо с ними поторговаться*по поводу возврата к 750 - ведь пролетают в 1/12 еще куча самолетов(все**с прототипами* меньше 9,7 м.размаха)



воткни 750 - не губи идею... дорастить 5 см в крыло не проблемма...да и в нос тоже 1,5 - не вопрос(остальное в 2 см впишется)....ток это уже не ишак будет а уродец типа *мариупольского Ил-2.

тем более что ежли всё пойдет как задумано этих ишаков будет у нас как*у СССР перед войной - тьма.....

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



для 1/12 *непременно заряжу - под него и разрабатывали...ток и тренироваться тоже надо.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Виктор
29.11.2009, 23:39
а разве в* ЕПА кто*то проводит чемпионаты мира-европы?

это *ж типа тренировочного класса... и правила пока только чешские придуманы и выложены *в инете....(ну еще и наши)

надо с ними поторговаться*по поводу возврата к 750 - ведь пролетают в 1/12 еще куча самолетов(все**с прототипами* меньше 9,7 м.размаха)



воткни 750 - не губи идею... дорастить 5 см в крыло не проблемма...да и в нос тоже 1,5 - не вопрос(остальное в 2 см впишется)....ток это уже не ишак будет а уродец типа *мариупольского Ил-2.

тем более что ежли всё пойдет как задумано этих ишаков будет у нас как*у СССР перед войной - тьма.....

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



для 1/12 *непременно заряжу - под него и разрабатывали...ток и тренироваться тоже надо.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Витя, ну давай не будем делать Правила под самолет и уподобляться некоторым, которые делают перед выборами законы под выборы. И-16 нормальная модель, нормально летает и будет востребована вне зависимости от возможности участвовать в соревнованиях. Не имеет смысла менять Правила в стране. Для этого можно принять частное решение пилотов на конкретные соревнования и допустить такие модели. Аналогичная ситуация была с Дорнье DO. 335, для которого в одном пункте новых Правил нужно было включить фразу "кроме Дорнье DO. 335". Мало того, белорусы делали эту модель и летала она классно, и выигрывали на ней до 2009 года.*

tvic
30.11.2009, 01:06
Витя, ну давай не будем делать Правила под самолет и уподобляться некоторым, которые делают перед выборами законы под выборы. И-16 нормальная модель, нормально летает и будет востребована вне зависимости от возможности участвовать в соревнованиях. Не имеет смысла менять Правила в стране. Для этого можно принять частное решение пилотов на конкретные соревнования и допустить такие модели. Аналогичная ситуация была с Дорнье DO. 335, для которого в одном пункте новых Правил нужно было включить фразу "кроме Дорнье DO. 335". Мало того, белорусы делали эту модель и летала она классно, и выигрывали на ней до 2009 года.*

Вывод - приняли правила шоб не дать белорусам выигрывать!

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Виктор
30.11.2009, 01:17
Нет, просто в новых Правилах, если прототип имел более одного двигателя, то и на модели их должно быть также, и все должны работать. Так что на Дорнье некуда стало цеплять ленту.*

Vaha
04.02.2010, 18:04
по поводу полётного времени - даю вам пример с кордового воздушного боя : " 1с в воздухе =+ 1очко,

1с на земле = -2очка, 1отруб= 100 очков, тоисть : 50с на земле ровняеться 1отрубу". Если сделать такую систему подщётов очков, то не придётся за недолёт ставить "0", все пилоты сразу начнут очень сильно ценить время.

M.SER
15.03.2010, 22:57
по поводу полётного времени - даю вам пример с кордового воздушного боя : " 1с в воздухе =+ 1очко,

1с на земле = -2очка, 1отруб= 100 очков, тоисть : 50с на земле ровняеться 1отрубу". Если сделать такую систему подщётов очков, то не придётся за недолёт ставить "0", все пилоты сразу начнут очень сильно ценить время.

Только, нужно использовать две модель как в F2D, ЭТО БУДЕТ БОЛЕЕ ЗРЕЛЕЩНО, а частоты и пересечение каналов проблема спортсменов, хочешь летать на соревнованиях имей тех. базу!!!!!!!!!!!!!!

Vaha
15.03.2010, 23:12
две модели для радиобоя - это многовато, тогда и двух механников подавай, одна модель на бой это нормально.



Количество столкновений на rc combat намного меньше чем в F2D.

Vaha
30.08.2010, 16:59
обьясните мне , пожалуйста, как мне понимать этот пункт с правил "С 01.01.2010: Глушитель должен быть расположен напротив головки цилиндра без использования соединительной трубы. "



двигатель что на фото подходит под эти правила???

Maestro
30.08.2010, 17:06
Это наверное чисто для запрета колен (типа как на МВВСе с боковым выхлопом), хотя смысла не вижу, зачем это слделали..., лучше бы запретили прямой выхлоп, (как на МВВСе с задним выхлопом...) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Виктор
30.08.2010, 17:32
Фора подходит.

moldavan
30.08.2010, 22:57
А с Форой в обороты вложитесь? И будет ли она нормально работать на 17000?

Vaha
31.08.2010, 09:35
это уже мои проблемы...

Oleg_UA
01.09.2010, 00:08
это уже мои проблемы...

OS MAX 25FX и 25AX дешевле ФОРы.

Для WWII эти "осы" наверно самый лучший вариант.

Если летать на Форе, то только в OPENе- там обороты не ограничены.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Vaha
01.09.2010, 13:08
я понимаю что Форы на порядок дороже, я их покупать не собираюсь, они у меня есть.

Я просто не хочу покупать O.S. 15

Oleg_UA
01.09.2010, 19:58
я понимаю что Форы на порядок дороже, я их покупать не собираюсь, они у меня есть.

Я просто не хочу покупать O.S. 15

В принципе главное чтоб мотор хорошо работал и

выдавал с определенным винтом запланированные обороты.

Интересно будет посмотреть как покажет себя Фора в WWII. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

alexdiesel
02.09.2010, 11:56
Вася, вот Миша из Гатчины давно летает на ФОРЕ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

http://aircombat.com.ua/gallery3/Vitebsk05...C03439.JPG.html (http://aircombat.com.ua/gallery3/Vitebsk05.06.2010--DSC03439.JPG.html)

Vaha
02.09.2010, 14:38
Вася, вот Миша из Гатчины давно летает на ФОРЕ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

http://aircombat.com.ua/gallery3/Vitebsk05...C03439.JPG.html (http://aircombat.com.ua/gallery3/Vitebsk05.06.2010--DSC03439.JPG.html)



попробуем...