PDA

Просмотр полной версии : Иэххх, Блин...



Highlander
30.10.2007, 01:18
Надеялся я в воскресенье первый вылет устроить, да так и не получилось-передатчик сдох. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Собственно, при предполётной подготовке вспомнил, что есть у него глюк: если на кварц надавить чуток или по корпусу стукнуть слегонца-срывается генерация, возобновляется только если понажимать на кварц посильнее. При сборке\настройке борта не особо мешало, потом вроде проявляться перестало, про себя подумал "перед первым вылетом ОБЯЗАТЕЛЬНО пофиксить!", потом забыл... Вспомнил... С молодецким кличем "....мать!" в очередной раз вскрыл, присмотрелся к RF-части (собственно, только она от штатной схемы и осталась).... Ага, и правда, две холодных пайки, одна надорванная дорожка. Тьфу, думаю, делов-на две минуты... И таки да, на две. Плату отмыл, собрал, влючил-и молчок... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Причина локализовалась ещё за минуту: стоит задающий генератор. Ну, а дальше-пляски с бубном двое суток... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Вроде там и заблудиться негде-ёмкостная трёхточка, почти как когда-то в учебнике, а вот... Транзистор жив, варикап тоже вроде жив, ПП там больше нету... Если палец на лапы кварцу положить-запускается, снимаешь-убираешь руку от платы вообще-работает, гад! Но секунд 10-15, и самопроизвольно глохнет. Вроде как коэф. усиления ему нехватать стало вдруг, только с чего бы... Кварц из приёмника пробовал вставлять-эффект тот же. Да, паял паяльной станцией, перегрева\статики не было, плату от флюса отдраил до блеска... Не первый год паяльник в руках держу, в общем... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Собственно, вопрос, не подскажет ли кто-нибудь, что за зверь скрывается в корпусе SOT-23 с кодом 14А? Не, я и так знаю, что там ВЧ NPN транзистор, но вот параметры... Ковырнул свой бумажный справочник по кодам-такого там нема, старенький он, ковырнул инет-нашёл пять или шесть онлайновых справочников, все в один голос твердят, что 14А в SOT-23 это "dual Shottky diode". Не верю. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Помогите опознать, плиз....

Да, и вот ещё что... Попробую завтра купить и поставить туда BFR93A http://www.datasheet4u.com/html/B/F/R/BFR9...uctors.pdf.html (http://www.datasheet4u.com/html/B/F/R/BFR93A_PhilipsSemiconductors.pdf.html)

но вот один момент смущает: полоса-то у него да, до 6ГГц, но h21э 40..80, в то время как в других типовых схемах применены менее высокочастотные, но h21э 60..120.... А тут вроде как раз усиления и не хватает.... Иэхх, правду говорят, проще всего запутаться в схеме их трёх резисторов.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Rull
30.10.2007, 09:51
Ставьте BFR93A и не парьте голову себе его полосой.

Каскад будет работать в режиме генерации , так что генерироваться будет минимально возможная частота ( так как на минимально возможной частоте будет максимальный коэффициент усиления транзистора). Но это все проза.

Каскад можно оживить и со старым транзистором. Увеличьте немного начальный ток транзистора. Это при условии что все три конденсатора емкостной трехточки целЫ.

Vikar
30.10.2007, 10:35
Привет.

Скорее всего дело в кварце. Если на палец реагирует.

Попробуйте другой кварц. Только не от приемника. А от передатчика.



С Ув.

Highlander
01.11.2007, 00:05
Каскад можно оживить и со старым транзистором. Увеличьте немного начальный ток транзистора. Это при условии что все три конденсатора емкостной трехточки целЫ.

Увеличивать-пробовал, резюк смещения плавно уменьшал с 220к до 100к, эффект нуль... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png А что касается кондёров-дык я б их превентивно поменял хоть все во всём RF, одна фигня: номинал-то на 0805 SMD кондёрах не пишут.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Highlander
01.11.2007, 00:50
Скорее всего дело в кварце. Если на палец реагирует.

Попробуйте другой кварц. Только не от приемника. А от передатчика.

Гкхм... Не, ну, по закону подлой невероятности возможно и такое, но гм.. Ради интереса, конечно, завтра-послезавтра закуплю кварц (и полноценный RF, скорее всего, тоже) на всякий случай... Но.. Чего бы ему кончиться? При пропайке платы он был вынут из панельки и лежал на столе-чтоб не перегреть его ненароком. Ну мало ли. Хотя уже скока кварцев за свою жизнь перепаял-ни один от перегрева не сдох. Ударенные-да, видел. Да и реакция на палец тоже показательная-заводится если палец положить на ОБЕ его лапы и немножко нажать, т.е. внести параллельное сопротивление. Да и гм.. Не, Вы не подумайте, я не смеюсь ни над Вашим советом, ни над опытом, (за совет и участие-огромное спасибо!) я просто с высоты своего мизерного опыта свои домыслы высказываю... Почему не от приёмника? Не, то что работать полноценно не будет-факт, но что мешает проверить приёмниковым кварцем факт работоспособности передатчика? Пара рассчитана на однократное преобразование, соответственно приёмниковый кварц ниже на 455кГц. Ну, гармоника ниже, точнее.. И приёмниковый кварц от начала В-диапазона почти попадает по частоте передачи на конец А-диапазона... Например, приёмный кварц от 182го канала (35.820) в передатчике будет генерить на 35.365, что будет между 96м и 97м каналами. Правда, в моём случае с 35.120 я попадаю на 34.665.... Но ведь должно генерить! А не генерит... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png



Всё вышенаписанное есть моё глубокое ИМХО, просьба не воспринимать как наезд (и в мыслях не было), а поправить,если я где-то в чём-то ошибся....

Виктор
01.11.2007, 02:05
Вот я из всего написанного могу только предположить, что это в плате микротрещина

Put-in
01.11.2007, 02:06
Ну, гармоника ниже, точнее.. И приёмниковый кварц от начала В-диапазона почти попадает по частоте передачи на конец А-диапазона... Например, приёмный кварц от 182го канала (35.820) в передатчике будет генерить на 35.365, что будет между 96м и 97м каналами. Правда, в моём случае с 35.120 я попадаю на 34.665.... Но ведь должно генерить! А не генерит... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

.... прочитав это шмель упал...

Я не издеваюсь, но закончив радиофак , не считаю нужным разбираться в дебрях китайского радио-творчества, а предпочитаю (и вам советую) применять проверенные временем технологии, что сэкономит время пребывания на земле и увеличит время и наслаждение от полета.

Перейдя на 2.4ггц у вас отпадет еще добрая половина вопросов.

Чего и желаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Highlander
01.11.2007, 05:16
Хм. Поменял варикап, поменял это самое "14А" на BFR93A.... Кака было, така и есть... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Разрисовал задающий каскад:

[attachment=181:sender.GIF]

Деталь, обозначенная как CD2 и нарисованная красным цветом (изобразил варикап, но фиг его знает) на плате изначально отсутствует, обозначена как D2 на плате. То есть или диод (а что ему там делать, в принципе?) или, скорее всего, таки варикап.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Вот что удалось выяснить. Частота кварца канала-35.120 (72й канал). Если положить палец на кварц-заводится, но выше рабочей частоты (порядка 35.127 и частота скачет-наводки всё-таки с меня идут http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ) Если поставить щуп осциллографа на выходную обкладку С7 (которая к буферному каскаду идёт)-через 3-5 секунд заводится на 35.126МГц, частота почти стабильна. После убирания щупа тут же глохнет. Если поставить щуп на базу T1-заводится на 35.123 (входная ёмкость осциллографа суммарно с кабелем порядка 60пик... Да, я знаю, что у меня кабель г..но, но: а) другого прямого (т.е. без делителя) нету б) за долгие годы я уже давно знаю, где и когда какие сюрпризы оно вносит, и сразу делаю на них поправку), после убирания щупа скачком поднимается до 35.127..35.126 (нестабильно), работает секунд 10-20 само по себе, самопроизвольно глохнет. Всё то же самое, но с соответствующим сдвигом основной частоты вниз, наблюдается при установке кварца из приёмника, тот же сдвиг на 3..7кГц вверх от основной частоты. Впаяв на место CD2 22пика, получил стабильный старт во всём диапазоне рабочих питающих напряжений (хотя всё равно питание ЗГ стабилизировано, проверял галочки ради) на 35.12051*, но в силу того, что варикап шунтирован дополнительной нештатной ёмкостью-модуляции почти нет, во всяком случае рядом стоящий включённый борт несучку ловит (при включении бортового питания сервы дёрнулись-стали и стоят, при отключении передатчика начинается хаотическое шевеление всем, что шевелиться способно), но на управление не реагирует, хотя модулирующий сигнал до варикапа доходит. Из наблюдений делаю выводы: а) маловероятно, но вдруг всё ж, как писал Vikar, таки кварц? хотя не похоже вроде.... б)цепочка CD1-C1 затриалилась... Варикап CD1 заменён на заведомо исправный, следовательно, рыть надо в сторону С1... Вот только какой номинал у него быть должен? Мерять-то есть чем, и ёмкость, и утечку, и ESR, вот только сколько должно быть-ХЗ.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Кто может подсказать, какое соотношение в ёмкостной трёхточке должно быть между суммарным значением (С2&C3) и (С1&CD1)?



Примечания:

1. Ёмкости на схеме не подписаны-мерять есть чем, но так как не уверен в соответствии измеренного значения изначально-реальному (не из-за прибора, а из-за потенциальной кончины какой-то из емкостей) я не стал приводить возможно ошибочные данные;

2. Частота измерялась по эфиру бесконтактным методом-в частотометр(со своим собственным входным УВЧ) включена антенна, передатчик излучает в 20ти сантиметрах от оной. Частотометр хоть и три года тому назад, но был поверен.



.... Есть две области, в которых я "плаваю" очень сильно-радиочастотные тракты и квазирезонансные бэки\флайбэки. А особенно если что одно, что второе на дискретах собрано-уууу.... Можно сразу вешаться. Мне, во всяком случае. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Квазирезонансники-слава богу, в моделях не юзаются. А вот RF'ы на дискретах.... Ну, вот, встрял.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Хелп! Я волшебное слово знаю- ПАЗЯЛУЙСТА.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Rull
01.11.2007, 09:58
ремонтировать чтото по и-нету последнее дело.

Но всеж скажу что при неправильной настройке контура в цепи коллектора транзистора - генерация может вообще не возникнуть при всех исправных элементах. А емкости всеж перемеряйте и впишите в схему.

Еще добавлю что если вы кладете палец на оба вывода кварца - то его частота становится значительно ниже и он вообще заводится не на гармонике , как ему положено было бы заводиться.



С2С3 - соотношение не подскажу , но при уменьшении С2 увеличивается положительная обратная связь.



С1 никак не связана с емкостью варикапа и является разделительной. Но всякие извращенцы любят ею уменьшать вклад емкости варикапа в контур генератора.

Vikar
01.11.2007, 11:07
Привет.

Я все ж про кварцы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png



Они умеют умирать сами по себе.


Собственно, при предполётной подготовке вспомнил, что есть у него глюк: если на кварц надавить чуток или по корпусу стукнуть слегонца-срывается генерация, возобновляется только если понажимать на кварц посильнее.



У меня такое (похожее) было, заменил кварц и все заработало.



Не настаиваю на своей правоте, просто как вариант взять рабочий кварц (передающий) и проверить.

Не исключено что китайцы на дешевой аппаратуре не напрягались по настройке модуля на весь диапазон.

Чистое ИМХО... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

С ув. Виктор.

Jurgen
01.11.2007, 12:52
Пару лет назад собрал себе передатчик по схеме "ИГВА". ЗГ один в один как у вас. Только два различия - на месте CD1 впаян подстроечный кондей для точной подгонки частоты и параллельно С2, С3 стоит резистор равный R5. (R5 кстати 100к)

Jurgen
01.11.2007, 13:08
Упс, не прав в номиналах. R5 - 24k а который параллельно кондеям 10k.

(Кстати, а редактировать сообщения можно? Извините за вопрос не в тему.)

Hob
01.11.2007, 15:58
Я тоже вроде как радиофак в єтом году окончил и думаю имею право голоса http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

На своём веру пришлось пересобирать довольно много подобных прёхточек в качестве ЗД для разного типа передатчиков... и мне всёж покоя не дает эт кварц. Попробуйте попробовать кварцы из начала и конца диапазонна, скорее всего некачественная комплектуха ведется на всякие внешние раздрожители и появляется нелинейщина... Просто в подобных случаях я имел всегда порядка 4-5 наборов кварцев и подставляя определённый номенал всё работало...(работал в основном с смд элементами и там было проще поменять кварц чем вставлять подстроечники). А по поводу соотнешений кондёров, прийду домой, поищу методичку что осталась после лаб, там точно есть...

Hob
01.11.2007, 16:02
СD2 єт варикап, всё остальное там неумесно

Highlander
03.11.2007, 20:47
C1! Сволота такая..... Припаял 22пик парралельно ему-завелось. Снимать-а от него одна обкладка на плате осталась... Гад такой, сколько нервов испортил..... Поставил 0.1uF-порядок, мы в диапазоне. Частота 35.120200.....

sdv
03.11.2007, 22:02
(Кстати, а редактировать сообщения можно? Извините за вопрос не в тему.)

Можно, но только после 20 сообщений. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Highlander
03.11.2007, 23:36
Я не издеваюсь, но закончив радиофак , не считаю нужным разбираться в дебрях китайского радио-творчества, а предпочитаю (и вам советую) применять проверенные временем технологии, что сэкономит время пребывания на земле и увеличит время и наслаждение от полета.

Перейдя на 2.4ггц у вас отпадет еще добрая половина вопросов.

Чего и желаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Дак я и не отпираюсь. Но в любом деле начинать всегда трудно... Моя лаборатория тоже не сразу строилась. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/king.gif Сначала из приборов был самодельный стрелочный авометр... Потом подешёвке осциллограф купил\доработал... Потом... Потом... Сейчас у меня домашняя мастерская оснащена приборами лучше, чем мастерская на работе. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Со временем, и если у меня желание модельками заниматься не пропадёт-конечно, подыщу что-нибудь получше. Ну а пока вот... Боремся с китаем. Поборол. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png

Highlander
03.11.2007, 23:46
Еще добавлю что если вы кладете палец на оба вывода кварца - то его частота становится значительно ниже и он вообще заводится не на гармонике , как ему положено было бы заводиться.

Ммм. Всё же не совсем так, имхо... Прикладывая палец на выводы кварца-мы вносим параллельное сопротивление, и добавляем с себя кучу наводок. От наводок ЗГ шизеет, факт. А сопротивление кожи как таковое только уменьшает амплитуду, вплоть до срыва. Имхо так. Параметры кристалла-то не меняются от пальцеприкладства... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif




С1 никак не связана с емкостью варикапа и является разделительной. Но всякие извращенцы любят ею уменьшать вклад емкости варикапа в контур генератора.

Ну, вот она вклад варикапа в схему и свела до нуля... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/king.gif

Rull
05.11.2007, 10:33
Единственное условие-человек,



Должен, и по этому сложно.




Прикладывая палец на выводы кварца-мы вносим параллельное сопротивление



Прежде всего вносим большую емкость, и именно от емкости происходит срыв генерации.




Параметры кристалла-то не меняются от пальцеприкладства... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Не меняются. А вот параметры схемы меняюцца.




Ну, вот она вклад варикапа в схему и свела до нуля... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

В самом начале я вам предлагал проверить параметры емкостей. Сразу бы и нашли поломанную емкость.

Поэтому и сложно ремонтировать по и-нету

Rull
05.11.2007, 10:36
Поставил 0.1uF-порядок, мы в диапазоне.

Смотрите чтоб эта емкость не оказалась слишком большой , так как она , вместе с входным резисторами R1 R2 R3 образует ФНЧ и может сильно зарезать модулирующий ППМ.

Highlander
05.11.2007, 23:58
Прежде всего вносим большую емкость, и именно от емкости происходит срыв генерации.

Да, но эта ёмкость появляется не между выводами кварца, а между каждым из выводов и землёй, плюс наводки по тому же пути. А далее всё от топологии схемы зависит-может и сорваться, может и стабильно (с очень небольшим уходом) работать. Бывает и так, и этак...




В самом начале я вам предлагал проверить параметры емкостей. Сразу бы и нашли поломанную емкость.

Поэтому и сложно ремонтировать по и-нету

Дык, а как по-Вашему, я этот кондёр нашёл? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Во-первых, идею насчёт C1 я высказал, если помните, ещё раньше, путём чистого логического предположения-если паралельно СD1&C1 повесить внешний кондёр, то генерит. А потом, собравшись померять и подписать ёмкости, сразу начал с С1, померил ёмкость (даже не выпаивая-пробная пристрелка) намерил 3 пика. МАЛАВАТА БУДЕТ! подумалось... Допаял-завелось, выпаивать-ну и ага. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif Ну а что касается ФНЧ-мне эта мысля тоже в голову пришла, впаял просто первый попавшийся под руку 0805. Им 0.1uF оказался... По факту, работает. А дальнейшее мне, честно говоря, не интересно аж ни разу-купленный HiTec'овский RF модуль вот он, рядом лежит. Его вживлением я вот завтра и займусь, а родной отправится почивать в дальний ящик как источник запчастей. Мне просто хотелось решить эту головоломку. Так вот, понаступаю на грабли-дак может и радиотракты научусь нормально ремонтировать.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



Всем, принимавшим участие в обсуждении, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Put-in
06.11.2007, 01:17
За победу -5! ем шляпу.

PS Может не в тему... но есть у меня приемничек на 2.4 Ггц свеже-погибший от переувлажнения в гидроплане... ну это дык, есть ли шанс оживить утопленничка? (Спектрумовский)

Highlander
06.11.2007, 03:35
За победу -5! ем шляпу.

PS Может не в тему... но есть у меня приемничек на 2.4 Ггц свеже-погибший от переувлажнения в гидроплане... ну это дык, есть ли шанс оживить утопленничка? (Спектрумовский)

Нуу... Я ж говорил, что не великий спец по части радиочастоток.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Но посмотреть могу. Весьма часто устройства такого класса начинают работать после правильной промывки. Так что можно попробовать.... Ну а шанс-он-то есть всегда, только часто сталкиваюсь (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб так не получилось) с такой ситуацией-приносят девайс, смотришь, находишь проблему.... Начинаешь искать, где купить-а фиг. Куча трупов так лежит-где-то микросхему фиг найдёшь, где-то голову лазерную, где-то ещё чего-нибудь.... И всё поднимабельное, а запчастей-ёк... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Put-in
06.11.2007, 12:20
Начинаешь искать, где купить-а фиг. Куча трупов так лежит-где-то микросхему фиг найдёшь, где-то голову лазерную, где-то ещё чего-нибудь.... И всё поднимабельное, а запчастей-ёк... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Великие КарДачи нам помогут http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ! (или фирмы типа Имрад)



PS Можем пересечься на полетах. ии... куда звонить?

Highlander
07.11.2007, 23:09
PS Можем пересечься на полетах. ии... куда звонить?

Можно, только я опять пока летать не готов-уже из-за приёмника... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Ну, да с ним вопросов нет-просто пофиксить и доработать, там всё и так ясно...

А звонить-пожалуйста, 8067-709-57-32, Горец. Только этта... Просьбочка махонькая... Не звонить до 11ти утра... Бо я обычно до этого времени сплю. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/king.gif