Летающее Крыло

[Андрей-Б]

Решил создать новую тему, а то не удобно флудить в чужой теме. Прошу прощения у Кучера Сергея. Начало разговора было здесь: http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...amp;#entry11464 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=2775&pid=11464&st=0&#entry11464)

Sansey - писал:

А какая же тяга у этого движка??? Потянет ли он кило? Вобщим ждем облета.



Тяги достаточно, во всяком случае, больше веса модели. При токе 14 А мотор абсолютно холодный, винт сейчас не помню точно какой, примерно 12х6, ему явно маловат, можно бы 12х9. Но масса ЛК получилась, великовата (1 кг) из-за балансировки, добавил 200 гр. на нос. Вчера пробовал запускать. Сборы в поле были быстрые и незапланированные, поэтому повесил груз какой был, и ЦТ на 10 мм. получился вперед, думал на сильный ветер будет нормально. Крыло строю и пускаю впервые, поэтому столкнулся с некоторыми непонятками. Самое первое, как его держать, снизу взяться незачто, бросать от пуза как летающую тарелку, не сподручно, оно большое (1 м размахом), и винт прямо под рукой. Вобщем побросал как самолет, пока без двигателя – планирует плохо, падает. Попробовал с двигателем, на полном газу. Пока хватаю за ручку управления, ЛК уже на земле. Как его пускать одному? При такой центровке, падает и кренится влево. При прогазовке в руках, заметно сильный реактивный момент. Наверно поэтому у большинства ЛК, что я видел, винт малого диаметра и большие обороты мотора, у меня все наоборот. Но что есть из того и будем исходить. Теперь возникает вопрос, куда делать выкос у ЛК с толкающим винтом? Я сделал вверх и немного влево, зеркально тянущему положению, может, кто подскажет. Вообще полететь с первого раза не удалось. Но самолет получился не убиваемый, при падениях на полном газе, порвался один киль, и то, потому что был сделан из другого пластика (поликарбоната).

Теперь у меня задача сдвинуть мотор, как самую тяжелую деталь – вперед. Думаю нарастить вал и закрепить его в муфтах, надо добавить примерно 15-20 см. Соосность вала мотора и удлинительного вала я выдержать явно не смогу, поэтому будет соединение через гибкий вал.

[major]

Добро пожаловать к клуб мазахистов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ой тоесть любителей летающих крыльев!!!!

Давайте по порядку..

Вес большой - ну это из-за материала... Крыло таких размеров должно весить не больше 100 - 150 г. Нагрузка на крыло не больше 25г/дм*2. Винт нужно поменьше 6-7 дюймов (7*5 или 7*6)

я в своё время столкнулся с аналогичными проблемами и для из решения вынужден был перейти на потолочку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Вот тут описан весь процесс http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...84&hl=Major (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=30684&hl=Major)

Недостатки схемы: треугольное крыло на малых ( дозвуковых) скоростях несёт хуже http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png в нашем случае это усугубляется и малыми размерами ( число RE) есть такая гадость.. крыло нормально работает при хорде где то 100мм в вашем случае 1/3 крыла лишняя получается , на концах чёрт его знает что творится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Кроме того в полёте это крыло имеет большой угол атаки со всеми вытекающими последствиями... Ну например Major очень плохо летал в ветер ( более 5м/с ). Есть ещё одна неприятность - штопор входит в него очень легко а вот выйти... только в земле http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

После полугода борьбы я был вынужден отказаться от этого крыла и перейти на крылья меньшей стреловидности...

Журнал Моделiст №3 2007г. Баклан.

Предупреждаю ЛК затягивают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Я например уже 3 года только их и делаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png.

И последнее! не увлекайтесь неубиваемыми крыльями.. они хуже летают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png плата за прочность слишком высокая получается... Один из моих друзей начинал полёты на ЛК из бальзы!!! ну что-ж летает уже ( прошло 2мес) вполне прилично... и самое интересное ни разу не бил модель... Уверенность в прочности отучает от борьбы... пилотирование становится грязным... Летать ну точнее колбасится по небу вы научитесь а вот красиво сесть .. это вряд ли... Ну вот вроде пока и всё будут проблемы спрашивайте - отвечу с удовольствием

Сотовый поликарбонат можно использовать для крыльев, но большего размера....

Успехов!!! И мягких посадок!

[Андрей-Б]

Вот тут описан весь процесс http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...84&hl=Major (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=30684&hl=Major) ............



.............И последнее! не увлекайтесь неубиваемыми крыльями.. они хуже летают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png плата за прочность слишком высокая получается... Сотовый поликарбонат можно использовать для крыльев, но большего размера....

Успехов!!! И мягких посадок!

Спасибо за преглашение в клуб http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Форум и Ваш блог на ЭрЦеДизайне конечно же читал.

Решил сделать именно это крыло, потому что показалось легко и быстро http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png (про кошек помню). Вот с центровкой сейчас воюю, хочется балласт не использовать совсем. Переношу мотор к ЦТ, кой чего получается. Я с самого начала знал, что будут трудность, но люди ж сделали. И самое главное они их продают, значит летает. Конечно верю что летать ЛК из бальзы, должно само.

Тут я Вас немного поправлю, я использую (и там рекомендуют) сотовый ПОЛИПРОПИЛЕН, он чуть чуть легче поликарбоната, и более стойкий к ударам. Из этого материала я уже делал самолет-высокоплан, размахом 180 см, летает как перегруженый бомбардировщик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png (тяга 0,5 веса) , ну там другая история, нужно не электричество. По мере продвижения проекта ЛК, буду сообщать.

[major]

Ну я - ж не зря дал Вам ссылку на Major-а я решил вопрос центровки очень просто - сделал вырез под винтомоторную группу и слегка его спрофилировал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png. Да люди сделали и продают... Но вот покупают у них ??? Я Mudi (купленного) ни разу не видел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Самодельных клонов летает как гуталина... некоторые даже неплохо.. но из потолочки.. Удельный вес потолочки ( 20 - 28г/дм*2 ) сами понимаете сотовый ПОЛИПРОПИЛЕН не катит... Но ежели хочется сделать из сотового ПОЛИПРОПИЛЕНА - нужно сделать.. Ну я со своей стороны могу порекомендовать использовать профиль например mhmi2 он довольно хорошо несёт ( у мудизвона профиля нету http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png ) и ежели обрезать по месту элевонов не имеет вогнутых частей... но тяга двигателя должна быть равной 0.6 - 0.8 веса модели. Да и обрежте крылышко так чтоб длина законцовки с элевонами составила минимум 100мм.

[Андрей-Б]

Ну я - ж не зря дал Вам ссылку на Major-а я решил вопрос центровки очень просто - сделал вырез под винтомоторную группу и слегка его спрофилировал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. ............. ....... тяга двигателя должна быть равной 0.6 - 0.8 веса модели. Да и обрежте крылышко так чтоб длина законцовки с элевонами составила минимум 100мм.


Вначале я то же хотел перенести двигатель с винтом вперед и прорезать вырез, но очень не хочется отказыватся от складывающегося винта. Поэтому просто удлинняю вал мотора. Тяга двигателя больше веса модели. Профиль у меня получился больше похожий на CLARK-Y, попробую его снизу немного вогнуть, наверно будет похож на NACA. Вот насчет обрезки немного не понял http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , Куда уж дальше резать, там и так законцовки короткие.<div align='right'></div>

[major]

Давайте так .. нарисуйте ваше крыло в плане а я покажу чего и как отрезать....

[Андрей-Б]

Давайте так .. нарисуйте ваше крыло в плане а я покажу чего и как отрезать....

Попробую прикрепить файл.

[major]

Попробую прикрепить файл.

Ну вот так попробуйте... Вырез поменьше для винта 7 дюймов хватит 200мм.

вырез продлить поглубже , этим вы продвините двигатель вперёд и сможете попасть в нужную центровку..

Но крылышко сложнее получается. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

[Андрей-Б]

Но крылышко сложнее получается. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

О, большое спасибо. А на консолях, в торцах можно поставить шайбы-кили?



Или для технологичности какой нибудь из этих вариантов?:

[major]

О, большое спасибо. А на консолях, в торцах можно поставить шайбы-кили?



Или для технологичности какой нибудь из этих вариантов?:

Не можно а нужно!!! Но вот с обеими вашими вариантами не получится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png. ну консоли то нету ... сходит на нет.. один элевон останется. в принципе можно о оставить вариант №2 только элевоны должны сужаться к концам крыла.

Это особенность такого крыла оно лучше управляется по крену.....

Ну всё! Хорош разговаривать - давайте пилить... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png и скорее в воздух пока ещё относительно тепло...

[Андрей-Б]

Ну всё! Хорош разговаривать - давайте пилить... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png и скорее в воздух пока ещё относительно тепло...

Уже пилю по В №2 с сужениями к концам. Кили будут такие как предложено на сайте Муги. Может на выходные в воздух. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

[Андрей-Б]

На выходные пытался полететь......... Не получилось, как его запускать не понятно, бросал как самоль, над головой за "фюзеляж", получил винтом по шапке. За крыло как металку, левой рукой не получается, правой не успеваю схватить за джойстик......Крыло цело, но потерялась гайка крепления винта, и пришлось закончить испытания http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Сейчас думаю как закрепить все резьбовые соединения на удлинительном валу и винте (все работает на откручивание), на циакрин не хочется, т.к. пока испытания и надо откручивать. Думаю выбратся в Ходосеевку, попробывать с горы кинуть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

[major]

Максимальный диаметр винта для такого крыла - 7 дюймов...

уже при 8 его будет крутить... ну а нагрузочка получается http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png...

Чтобы хорошо летало такое крыло нагрузка должна быть не более 25г/дм...

вот и прикинте какой вес должен быть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png.. явно не 1 кг.

А винтики стопорить нужно специальными жидкостями ( фиксаторы резьбы - продаются в автомагазинах ).

[weds]

Максимальный диаметр винта для такого крыла - 7 дюймов...

уже при 8 его будет крутить... ну а нагрузочка получается http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif...

Чтобы хорошо летало такое крыло нагрузка должна быть не более 25г/дм...

вот и прикинте какой вес должен быть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif.. явно не 1 кг.

А винтики стопорить нужно специальными жидкостями ( фиксаторы резьбы - продаются в автомагазинах ).

Откуда вы взяли что 7 дюймов это максимум? Я летаю на вжике с винтом 9х6 и никаких тенденций на кручение при старте. На parkjets вычитал что для пушера диаметр винта должен быть меньше 1/3 от размаха крыла. Так что при 1м размахе это <33см http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[major]

Откуда вы взяли что 7 дюймов это максимум? Я летаю на вжике с винтом 9х6 и никаких тенденций на кручение при старте. На parkjets вычитал что для пушера диаметр винта должен быть меньше 1/3 от размаха крыла. Так что при 1м размахе это <33см http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Ну против такого аргумента не поспорить конечно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Вжик эт бомба ! Все строят, у всех летает...

Правда я лично не видел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif А попросиш выложить полёт.. то трафик не позволяет , то камеры нету и тд...

Я это взял из собственного опыта постройки и полётов именно треугольных крыльев....

У треугольного крыла устойчивость по крену значительно меньше чем у крыльев с малым ( до 2-х) сужением.

[weds]

Ну с видео проблем нету, могу выложить если интересует, правда пилот из меня никакой. А так можете посмотреть видео взлета и посадки вжика с шасси здесь (http://modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2785)



P.S. прошу прощения за оффтоп.