Просмотр полной версии : Центровка Самолетов
Захотелось поднять вопрос о центровке.
Дело в том, что видел как разбился этот самолет http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...=LXMUB4&P=0 (http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXMUB4&P=0)
Ветер для Одессы был не очень сильный (в Одессе безветренной погоды не бывает никогда), но его колбасило не по детский, что и стало причиной крэша. Хозяин этого самолета сделал центровку по инструкции, но как мне показалось, если бы он сделал более переднюю центровку то все было бы в порядке.
Вопрос примерно такой зависит центровка от нагрузки на крыло (у этого самолета она очень маленькая 27-31 г/дм2)?
Зависит ли центровка от размеров самолета?
Зависит ли центровка от расположения крыла (верхнеплан, среднеплан, низкоплан).
И как свести к минимуму влияние ветра на модель?
Есть ли еще какие-то рекомендации по центровке, и по нагрузке на крыло?
Уменьшить влияние ветра можно только увеличивая нагрузку на крыло. Центровка от схемы (верхнеплан, среднеплан, низкоплан) не зависит, от нагрузки на крыло тоже. Сдвиг центровки вперед делает самолет более "тупым" в управлении.
И как свести к минимуму влияние ветра на модель?
размером размером ,чем больше тем устойчивей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Андрей-Б
10.10.2007, 13:50
Хозяин этого самолета сделал центровку по инструкции, но как мне показалось, если бы он сделал более переднюю центровку то все было бы в порядке.
Я на этом самолете http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...=LXKYF1&P=0 (http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXKYF1&P=0) с самого начала сделал переднюю центровку на 20 мм меньше, в ветер летает, управляемость лучше чем при нормальной центровки. Незнаю, может привык но с центровкой по инструкции, чуть перетянул ручку на себя, он кувыркается, через спину. Еще заметил, чем выше по горизонту ЦТ(акум, под верхним крылом), тем лучше летает, устойчивее. А в сильный ветер, еще более переднюю центровку ставлю и более тяжелый акум, так он вообще задом летает, ставлю против ветра на среднем газе, прикольно получается. При нормальной центровке такие маневры не возможны, моментально кидает на спину. Выкосы у двигателя как по инструкции. Еще наверное можно поиграть выкосом мотора вниз, оставить рекомендованую центровку, а двигатель повернуть вниз. Я пытался, но у меня особо двигатель не повернеш, мешает "капот". Но в небольших пределах эфект как от перемещения ЦТ.
Ну в первую очередь нужно научится управлять моделью... На этой вполне можно летать при ветре 10-15м/сек..
Производитель указывает местоположение ЦТ. Но обычно пилоты немного меняют её под себя кому-то нравится летать с передней кому-то с задней центровкой.. А рекомендация по готовой модели одна.. делать так как указано производителем !!!
Сама центровка, как по мне, это уже производная от того, что вы хотите получить от самолета.
Лично я вначале расчитываю по формуле так называемую "критическую точку устойчивости самолета" - т.е. это та точка ЦТ - после которой самолет станет совсем не управляемым.
Потом мы можем играться диапазоном центровок. Обычно отступаем от этой критической точки на 10-15% и это хорошая центровка для начальных полетов. Потом можно сдвигать назад - но не ближе чем 5% от критической точки.
Вообще я считаю что определение ЦТ самолета - это один из самых важных вопросов предполетной подготовки.
Но если это все дело усложнить и подумать о том что мы же имеем дело с трехмерной моделью и ограничиваться Цт только на хорде крыла не достаточно - нужно еще определить положение этой точки по фюзеляжу (имеется ввиду верх - низ при виде сбоку) - но это положение влияет в основном на вертикальные полеты а так же трудности при посадке ...
Если ответить на вопросы - то и зависит и не зависит от размера и нагрузки на крыло - т.е. я имею ввиду что для определения критичной точки устойчивости - у нас учасвтвует геометрия самолета - следовательно завист.
считаю что это интересная и важная тема ... будем дополнять постами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Вообще я считаю что определение ЦТ самолета - это один из самых важных вопросов предполетной подготовки.
Теперь я тоже так считаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Но если это все дело усложнить и подумать о том что мы же имеем дело с трехмерной моделью и ограничиваться Цт только на хорде крыла не достаточно - нужно еще определить положение этой точки по фюзеляжу (имеется ввиду верх - низ при виде сбоку) - но это положение влияет в основном на вертикальные полеты а так же трудности при посадке ....
Как имено? Если можно по подробней.
Процентов от чего? От длины хорды (уточняю)?
да канечно, все считается по длинне САХ (средне-арифметической хорды)
кстати забыл ... очень полезная и удобная ссылочка, спасибо огромное тому человеку, который это сделал, шоб не сидеть и не рисовать ...
http://www.dezzanet.com.au/articles/cg.asp
кстати забыл ... очень полезная и удобная ссылочка, спасибо огромное тому человеку, который это сделал, шоб не сидеть и не рисовать ...
http://www.dezzanet.com.au/articles/cg.asp
Действительно, очень полезная и не мне одному
Ну в первую очередь нужно научится управлять моделью... На этой вполне можно летать при ветре 10-15м/сек..
Производитель указывает местоположение ЦТ. Но обычно пилоты немного меняют её под себя кому-то нравится летать с передней кому-то с задней центровкой.. А рекомендация по готовой модели одна.. делать так как указано производителем !!!
Не всегда нужно делать как рекомендует производитель, ибо не всегда это совершенные самолеты. Например на самолете после установки всего того, что рекомендовал производитель, и так как как рекомендовал, пришлось повесить 120гр свинца и перенести бортпитание в хвост, чтобы попасть в рекомендуемую центровку. Контора производитель серьезная, но тем не мение... (речь идет о полуторометровом самолете) По идее расчитывая самолет и рекомендуя двигатель, сервомеханизмы и т.д. ценр тяжести автоматично должен был оказаться в том месте где рекомендуется. А нет. И согласитесь, 120гр веса и бортпитание 100гр в хвост это очень не мало при общем весе 2300.
ну свинца было не 120 грамм, а 80 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . а вот бортпитание весило 135 . так что порядок цифр сохранен. и факт остается фактом- нормально собранный самолет+ рекомендованная начинка и такой прокол с центровкой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .
Мое мнение о центровке достаточно плавающее, есть общие определяющие центровки - это факт, да вот только на своих самиках использую центровку путем подбора! Для каждого самолета получается индивидуальная!
нарыл классную прогу
http://technosport.narod.ru/Info/aerodynamic/Center.htm
надо 10 сообщений,пардон.
Всем доброго времени суток.
Помогите плиз советом. Собрал вот такой пипелац: http://www.e-fliterc.com/Products/Default.aspx?ProdID=EFL8025
Собрал с шасси, с шасси с асфальта пытался поднять, но безуспешно - не хочет взлетать. Т.е. при разгоне более чем достаточном, тяну стик на себя, но передняя стойка даже не думает подниматься, не говоря уже о взлёте.
Немного инфы: длина самолёта - 900 мм., полётный вес согласно данным производителя - 1219 - 1304 грама. Мой реальный вес - 1245, расходы на руль высоты ставил на максимум для тестового полёта и стик тянул при попытке взлёта так же на полную. Силовая правда у меня слабовата для него - мотор Herkules 2839 2800 kv с импом на 6 лопастей, регуль 60А, акум Турниги 4S 2650. Рекомендованый вес модели для мотора - 800-1200 грам, у меня не большой перевес.Плюс я прошляпил с центром тяжести - он оказался примерно на 15-20 мм. ближе к носу, чем рекомендовано производителем, буду смещать акум к хвосту.
Собственно вопрос - из-за чего более вероятна проблема - из-за не верного ЦТ или нехватки тяги? Понимаю, что проблема и в том и в другом, но думается мне, что все же больше из-за ЦТ нежели из-за нехватки тяги... Поделитесь плиз мыслями :help:
Всем доброго времени суток.
Помогите плиз советом. Собрал вот такой пипелац: http://www.e-fliterc.com/Products/De...ProdID=EFL8025 (http://www.e-fliterc.com/Products/Default.aspx?ProdID=EFL8025)
Собрал с шасси, с шасси с асфальта пытался поднять, но безуспешно - не хочет взлетать. Т.е. при разгоне более чем достаточном, тяну стик на себя, но передняя стойка даже не думает подниматься, не говоря уже о взлёте.
Немного инфы: длина самолёта - 900 мм., полётный вес согласно данным производителя - 1219 - 1304 грама. Мой реальный вес - 1245, расходы на руль высоты ставил на максимум для тестового полёта и стик тянул при попытке взлёта так же на полную. Силовая правда у меня слабовата для него - мотор Herkules 2839 2800 kv с импом на 6 лопастей, регуль 60А, акум Турниги 4S 2650. Рекомендованый вес модели для мотора - 800-1200 грам, у меня не большой перевес.Плюс я прошляпил с центром тяжести - он оказался примерно на 15-20 мм. ближе к носу, чем рекомендовано производителем, буду смещать акум к хвосту.
Собственно вопрос - из-за чего более вероятна проблема - из-за не верного ЦТ или нехватки тяги? Понимаю, что проблема и в том и в другом, но думается мне, что все же больше из-за ЦТ нежели из-за нехватки тяги... Поделитесь плиз мыслями :help:
как вариант - неправильный вектор тяги.
falanger
07.09.2014, 09:11
Вообще то эта машина неплохо летает. На начальном этапе возможна центровка немного передняя, но 15-20мм -это много.Сразу скажу,что у меня машина поменьше и из элапора. Изначально рекомендовался импеллер 64мм под 3банки . Самолет летал вяло, хотя и взлетал спокойно. Потом был поставлен движок под 4 банки, и самолет стал летать как пуля. Теперь по элеватору- у меня элеватор немного в плюсе.. проверьте вклейку стабилизатора, может он вклеен в минус. Еще обратите внимание на шасси- самолет должен стоять параллельно взлетке, а лучше немного с приподнятым носом. Когда нос немного опущен-это красиво, но взлет очень долгий. По поводу вектора сопла-не думаю. Там все штатно и ничего по моему не изменишь,даже при желании. Теперь давайте разберёмся с моторной группой. Я так понимаю,что имп 70мм. В принципе этот двиг хорош под 6 лопат. А вот заявленная тяга не всегда соответствует действительности. И тут может быть несколько параметров- первое, тягу надо мерять в сборе, это когда все стоит на самоле . Можно просто носом поставить на весы,легко удерживая вертикально. Отметить реальный взлетный вес, а потом дать полный газ. Максимум веса отмечаете и потом отнимаете вес самолета, получается тяга мотоустановки. если тяга равна -1, этот замечательно, и самолет можно даже бросать с руки. Если тяга-0.9-0.8, то уже лучше с колес. Правда скажу , что с колес взлетают и с тягой-0.7, но для манипуляций в воздухе этой тяги не хватает. Проверьте состояние выходного канала/сопла/. Оно должно быть по максимуму гладким, с ровным конусом и без выступающих частей. Если нет такового , то лучше в канал вставить самодельный конус из ПЭТ пленки ,или другого материала. Еще важно какое сечение сопла на выходном срезе, Т.Е, правильно ли подобран конус. Вот как то так. Так что вы сами и ответили на свой вопрос, возможна совокупность всех ньюансов, и вы получили то, что получили. Короче- центровку в норму, И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАМЕРЯТЬ ТЯГУ. При недостаточной тяге, даже если самолет взлетит, есть возможность его разгрохать на первом же вираже, при потере скорости самолет свалится , а тяги ,чтобы вырвать его у вас нет. Так что лучше уж прикупить движок по тяговитее и по оборотистей, хотя бы на 3500kv. Еще обратите внимание на акк. В посте вы не сказали на сколько С ваш акк. Если С в пределах-30, то токоотдачи может не хватить, и акк просто не дораскручивает мотор. Такое тоже может быть. С должно быть от 50С, ну хотя бы от 40С. Чем больше ,тем лучше и это еще спасет аккумулятор от вздутия .Ждем результатов проверки.
Спасибо за ответы.
По порядку: да, импеллер 70 мм., 6 лопастной. Производитель самолёта рекомендовал к нему Delta-V 15 с 5-лопастным импом, но я брал этот самоль т.к. почти "добил" пенопластовый L39, силовую хотел переставить из него в этот Хук т.к. вроде всё подходило. Акумы - Турниги Нано 4S 35С, правда уже изрядно пользованные и немного поддутые, возможно и в них вопрос...
По поводу вектора тяги - от импеллера идёт штатный плёночный конус, вставить его както по-другому не получается, поставил, по инструкции.
Передняя стойка стоит хорошо - ровно в горизонте или даже чуть выше (по инструкции - длина стойки 57 мм., я поставил на 59).
А вот с тягой всё грустно :( Весы у меня правда - электронный кантор, поэтому мерял в подвешеном состоянии, возможна конечно неточность, но на лицо не хватка тяги - взлётный вес 1250, с максимумом тяги получалось чтото около 1900, т.е. тяга около 0,7 :(
Итого - ЦТ то я поменяю, тут проблем нет. А вот с тягой сложнее... Понятно, что просится более мощный движок и акум, но это уже глобальные изменения, вот думаю - есть ли смысл попробовать поиграть с конусом и поискать акум с бОльшей токоотдачей? На счёт конуса - это только пробовать немного уменьшить диаметр на выходе... и подходящего акума с 50С для теста нет к сожалению, надо будет искать...
По элеватору - угломера у меня нет к сожалению, но визуально - он в плюсе и вроде к в приличном плюсе. Кроме того дело в том, что в моей модели там поставить его както по-другому нежели предусмотрено производителем не получится - угол вклейки уже сделан и для монатажа ещё есть спец.приспособа для того чтоб правильно склеить стабилизатор с углом наклона вниз. Вот как оно выглядит: 195110
А вот хвост с установленным элеватором:
195111
falanger
07.09.2014, 16:20
Со стабом все вроде красиво. Акки нано тэч- последнее время- гавно редкостное. Если поддулся , то однозначно токо отдача села.. Поэтому проверить тягу с нормальным акком. Правда поведение акка можно сразу проверить на слух. Если при полной даче газа звук импа падает в течении примерно 5-10секунд, и потом держит примерно как бы на пол газа, то на лицо явная просадка и этот акк можно оставить только на тестирование электроники. Можно еще проверить как просажены банки. Как правило это одна из банок. Если есть хотя бы пара идентичных акков, то можно попробовать хирургическим вмешательством, из дух акков сделать один ,но нормальный. И последнее - если с нормальным акком тяга останется таже, то решение только одно, менять двиг, или бить самолет , кому что нравится^_^.
НО САМОЛЕТ БИТЬ ЖАЛКО, ЕЩЕ И ТАКОГО КРАСАВЦА.
P.S. Вот только сейчас заметил- рули элеватора очень узкие. Я советовал бы сделать новые, пошире. Я через это уже прошел дважды. Цессна400 корвалис не хотела резво взлетать . Там была проблема с шасси /которую я уже озвучил/, и еще была проблема с элеватором. я увеличил элеватор примерно на 30%, и самолет стал взлетать просто прекрасно, и это винтовой самолет. У импеллерника динамика гораздо хуже, и на малых скоростях он рулится гораздо хуже ввиду отсутствия активной струи набегающего потока от винта, а ту еще и рули узкие. И на "Ультимате" своем,пока не увеличил хорду элеронов , элеватора и руддера. Самолет летал тупо , как тренер. А сейчас летает как пилотажный биплан. Не поленитесь, и увеличте элеватор. Хуже не будет.
Хотя может все же проблема именно в нехватке тяги, Но вам решать. Удачи.
Андрей, приветствую!
Что хочу сказать:
1. Если все правильно написали, то 1900 минус 1250 = 650, т.е. тяга даже не 0,7, а примерно 0,5.
В принципе с такой тягой тоже летают... Но как бы слабовато. И разбег при этом очччень большой должен быть;
2. Думаю Игорь по поводу акков правильно подметил - Нано торчи редкостное Г. Вполне могут уже и не отдавать заявленых характеристик. И по звуку это должно чувствоваться. По крайней мере на своих всегда замечаю, когда токоотдача начинает снижаться.
Если аккумы таки "подгуляли", то это еще минус тяги, вот и не взлетает.
3. Играться с конусом конечно можно, но это очень муторный процесс и в конце прирост тяги может оказаться мизерным.
Еще вопрос - что имелось ввиду под более чем достаточным разгоном? Что-то подобное (по весу, размеру) уже поднимали? Может этому Хоку нужна бОльшая скорость и разбег более длинный?
К примеру, сегодня Ультимейт поднимал через два метра разбега, но это же совсем другая модель...
А Эльку, когда была еще живая, раз попытался поднять с колес на Троещинском поле - так и не смог. Не могла она по траве толком разогнаться. Плюнул и кинул с руки.
falanger
07.09.2014, 19:31
Я не понял, а Эльку ты что , убил? Если да , то грустно. И вот тогда все же рекомендую мой , ну или не совсем мой , или совсем не мой проект Эльки из потолочки. Отмасштаббируй под свой имп и вперед. Летать будет божественно. Я на свою не нарадуюсь.
Игорь, спасибо, пока ходил-бродил вокруг самоля были именно такие идеи. И тут, кстати говоря, возник вопрос на счет метода удлинения рулей высоты - для эксперемента как бы не очень хотелось бы "выдирать" штатные рули т.к. они там вклеены, а както добавить в конце к штатным. Думаю это реализовать бальзовыми полосками, которые направляются двумя кусочками миллиметровых тяг на каждом руле (остались после обрезки штатных) и зафиксить всё это добро скотчем. Это так чтоб подобрать нужный вариант и тогда уже заменять рули целиком в случае победы :)
На счёт акков понял, спасибо, тоже криво на них смотрел, посмотрю более пристально и найду нормальный для сравнения.
Андрей, спасибо за ответ, уточняю на счет разбега - поднимал с площадки с практически ровненьким бетоном, первый раз разбег был метров 6 примерно, думал этого хватит... Протупил... Не хватило. Тогда использовал всю длину доступной полосы - это около 12 метров, ну и тот же результат... При этом визуально скорость уже была такая что чуть ли не свечёй взмывай, а тут даже отрыва нет... Так что думаю таки налицо совокупность кучи моих прощётов - ЦТ, слабый движок + "подгулявшие" акумы... Вот и кстати на счёт размера плоскости рулей высоты Игорь, думаю, правильно заметил, кажется мне что их не хватает, особенно в условиях не хватки тяги...
А L39 мы запускали с руки, были не удачи в начале, но в основном из-за проблем с электроникой и моего слабого опыта... Но мой оказался ну очень живучим и отлетал у меня примерно 10 полётов с подлатываниями и подклеиваниями, вобщем прекрасный самолёт :) Сейчас списан из-за ну уж очень большого количества повреждений и лежит на балконе на почётном месте, собственно с него то я силовую и переставил в этот Хук, как думалось, должно было ему хватить, ан нет... L39 может ещё и восстановлю с божьей помощью :) Просто сейчас есть ещё 2 проекта - первый собственно это Мираж 2000 (вот такой: http://www.airshowrc.com/mirage_2000_fly_fly_arf_foam_j.html) , на него уже давно всё есть, но вот никак его не соберу до кучи блин... А второй - это этот Хук, который подвернулся по случаю крашей моего L39 и я подумал что его ходовая найдёт в Хуке вторую жизнь + самоль конечно ну очень красив, особенно учитывая кучу шрамов и не приглядный вид L-ки :) Вот тут кстати один из последних его полётов http://www.ex.ua/309193073940 Съёмка правда делалась 9-летним "оператором", так что пардон :)
Ну ничего, слава богу не пускали Хук с руки - разбили бы сразу :) Хотя тут тоже не обошлось без жертв - в конце бетонки рос густой репейник, от встречи с которым у Хука оторвало крылья, но отрыв был не критичный, удалось их без проблем приклеить на место. Заодно получил ещё один урок - нефиг для тестового полёта ставить самолёт без запаса разбега всей полосы и ещё хорошо бы выдрать немного насаждений в торце полосы на случай того, что самолёт так и не взлетит - тогда он хотя бы безболезненно с неё съедет и затормозит...
Еще в прошлом году:(
Еще осенью выбрал куда хочу вставить начинку с Эльки, набросал эскиз и пока все.
Начал Як (он еще дольше ждал своего часа), строил до весны, а там понеслось... В смысле в стране. Вобщем времени маловато. Сейчас только на текущие ремонты хватает. Як привел в чувства, вчера Жиля сподобился восстановить.
Сегодня с Яком опять халэпа - на "свече" в неизвестность улетел винт вместе с гайкой и коком. Сел благополучно, уже не тянуло разворачиваться:) Правда решил посмотреть на планирование - улетел бог знает куда:), планер понимаеш-ли нашелся:)
- - - Добавлено - - -
...уточняю на счет разбега - поднимал с площадки с практически ровненьким бетоном, первый раз разбег был метров 6 примерно, думал этого хватит... Протупил... Не хватило. Тогда использовал всю длину доступной полосы - это около 12 метров, ну и тот же результат... При этом визуально скорость уже была такая что чуть ли не свечёй взмывай, а тут даже отрыва нет...
Ну шесть метров для "пылесоса" явно мало, а 12, если б тяги было около 1, может и хватило бы и то не факт...
А рули можно и так (временно) увеличить.
Хотя, если бы была силовая установка обеспечивающая нормальную скорость, наверное вполне бы хватило.
:ps: Андрей, а акк какой емкости? Есть 2.6:)
Есть продолжение темы, но т.к. это уже не про центровку вопрс, перенёс тему в импеллерники...
Alligator
21.10.2014, 13:04
http://hellhog.ru/rc-igrushki/pervye-shagi-rc
- - - Добавлено - - -
http://masteraero.ru/radio_model-17.php
- - - Добавлено - - -
http://www.rcdesign.ru/articles/avia/construct_advices
- - - Добавлено - - -
http://rc-aviation.ru/component/content/article/1084-razrabotka-aviamodelei/1514-cax
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot