Су-39 самолет-снайпер

[becas142]

Итак вступление........

Так уж случилось, что нравятся мне джеты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif , да еще и чтобы были похожи на оригинал.

Но это пол-беды.

Имел я счастье немного созерцать самолеты вживую.Миг-21,Миг-29,Миг-25,Су-27.

Но встрял мне в мозг небольшой самолетик на пухленьких колесиках Су-25.

А тут еще появился его младщий брат-Су-39.С горбиком-как конек горбунок.

И я им заболел...безповоротно...зал ег он мне так далеко,что не остается ничего другого как воплощать мечту. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif

Говорят про мечту надо молчать пока не сбудется-но без форума никкак http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Разжигает пожар души еще и то, что это не просто красивый самолет-это машина с настоящим боевым прошлым-потомок "летающего танка".Машина сеяшая ужас на врага и спасшая столько жизней в Афганистане,а потом и в Чечне.

От людей которые там были-слышал онем только хорошее.

Вобщем хочу!!!!!



<center><embed src="http://video.rutube.ru/18feb32c3ad3f91d4d78219fadb8720f" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="400" height="353" align="center"></center>

<center> </center></embed>

[becas142]

Немного фоток птички и чертежик-как кстати,даже с сечениями http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

[becas142]

Теперь о самой модели.

Размах хочется метра полтора, вернее хочется два, а лучче настоящий, но нет ничего хуже чем испорченное хорошее)))))

Поэтому приблизительно полтора.

Крылья хочется сьемные или одно сьемное, можно и киль сделать отьемным.

Шаськи максимально простые-но убираюшиеся по возможности.

Все это вкупе должно по идее приводиться в движение двумя 64-70мм импеллерами, банках так на 5 лития.

Да, скажете вы, и будете правы при таких габаритах проситься 90 мм фены-но размеры мотогондол не позволяют втулить их туда без существенного перекрытия каналов.

Ну этот нюанс, я надеюсь, вы мне поможете разрешить.

Теперь управление-в этом хотелось бы отойти от прототипа и применить ЦПГО(без элеронов) чтоб не усложнять.

Хотя опять же если надо-сделаем-буду рад советам.

И гулять так гулять-хочу гирики на руль высоты и элероны.

Управление-спектрум 7-думаю хватит.



Теперь ложка гов....дегтя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Опыт постройки именно этого самолета практически нулевой.

Одна неудачная попытка мальца из Москвы с рц дизайна и призрачные фотки непомню с какого сайта, которые мне за 2 года так и неудалось посмотреть.

Так что будем бить шишки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif

Одна уже есть-первый раз у меня не получилось-одним тупиковым вариантом меньше.

[becas142]

Как строить и из чего http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Сразу выражу благодарность за купу честно с3.14зженных идей у Феда, Василь.м и Соло-за подробные описания постройки их самолетов.

Очень хочется попробовать бальзу-но не умею я с ней работать, да и дороговато.Итак во время кризиса рискую остаться без штанов)))))Хотя зачем мне штаны когда тут такие дела...........

Потолочка-у мене на нее не стоить-ватная она какая то и скользкая.К тому ж ниче хорошего из нее не выйдет.

Депрон-тоже убого.

Остается шариковый пенопласт и голубой флурмейт-из них я делал-неплохо получалось.

Интересной мне показалась *технология Феда-с развертками бумажных моделей, наклеенными на тонкий шариковый пенопласт-незнаю только как оно выйдет по весу, но попробовать стоит.

Или вырезать нихромом по шаблонам из синего пенопласта или шарикового кучу секций и склеить докучи.

Фюз планируется очень легким и не несущим никакой нагрузки.

А идею с моторамой из линеек, я позаимтвовал у Соло с его А-10.

Только я к мотораме хочу крепить не только фены, а еще отьемные крылья, батарею и шасси.

Такова концепция.

Чем и как красить-остается для меня загадкой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Все на форум настрочил-теперь обратной дороги нет.Только вперед.Мощно и неостановимо-по примеру прототипа.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Все таки как волнующе звучит слово штурмовик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif

[vasyl.m]

ух ти!!!! о це вже цікаво! головне щоб, не кануло в минуле як це сталося з багатьма проектами в розділі джетів.

раджу пошукати статью Євгенія Рибкіна про побудову су-25.

теж планую в майбутньому побудувати цього штурмовика. вже навіть 3D модель су-25 відшукав.

уважно буду слідкувати за проектом.

успіхів!

[becas142]

Спасибо-вот как раз статью Рыбкина я так и не смог прочитать-ссылки есть, но в них пусто.

Хотелось бы подсмотреть готовых решений.

Вот только есть фото:на нем наверно сам Рыбкин-со своим самолетом.

Что видно-что воздухозаборники некопийно раздуплены))) и элероны все-таки присутствуют.

[becas142]

Теперь конкретнее:

На прорисованной пока что в голове схеме вырисовалась следующая картина-

Из соображений удобства крепления был выбран ФЕН (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4500)

И рекомендованный к нему МОТОР

(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4200)Из экономии и просто исходя из здравого смысла РЕГУЛЬ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6459)

(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4200)Все ессно в двойном экземпляре.

Итого масса:

реги-80г

моторы-204г

фены-примерно 120г

(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4200)акк 4 банки 4000ма -300г

сервы-найду на барахолке-3шт-30г

ну и гирик-20г

приемник спектрум-не в счет(легенький)

____________________________________

*754г-только оборудования



Хочу выслушать критику по поводу фенов, моторов и регов и емкости акка-может хватит 3 банки 2000?

И хватит ли микросерв?1 на РВ и 2 на элероны.



шаськи пока в расчет не брались......



(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4200)

[vasyl.m]

мені здається що під такі мотогондоли краще брати фени зовсім без вух кріплення.

мотор я би брав під 4 банки (14 V). щоб витиснути з одного фена хоча б 1кг тяги.

боюсь що мікросерв для такої великої моделі замало.

[becas142]

По поводу креплений-неважно я еще не определился с технологией постройки,будут мешать-отрежу.Лучче отрезать чем доклеивать.

А с фенами я наверно поспешил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif под них мощнее моторов нет-надо другие фены искать.

Тока сейчас понял, что уже двое суток сижу над компом в поисках гениально-простого решения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif

Надо предохнуть-а то такого бреда наворочу-стыдно будет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boredom.gif

[buran]

ВСЕМ ПРИВЕТ!!! классный самоль, сам на него смотрел,но увы...ну а теперь несколько моих мыслей...во первых я просто категорически рекомендую в управлении сделать элероны,это будет намного правильней...теперь по импеллеру ,...вообщето на него производитель рекомендует вот ЭТОТ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4480&Product_Name=KDA_28-47_9Turn_S_Brushless_Inrunner) мотор,,,что полностью совпадает с мнением ВАСИЛИЯ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ,,,,и тогда регуль нужен вот ЭТОТ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2166&Product_Name=TURNIGY_Plush_60amp_Speed_Controller) ,,,,сама модель по идее должна летать очень не плохо,мне нравиться что крыло практически прямое,( я имею ввиду размах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ) но не очень удобно расположены турбин http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif ,,,,короче с интересом будем следить...модель не простая...есть над чем поразмыслить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif ,,,,

[AQUA]

Хочу выслушать критику по поводу ..... и регов



говорят подобный китай не очень надежные, токи завышены, деталюшек не хватает.






И хватит ли микросерв?1 на РВ и 2 на элероны.



Нет. Площадь рулевых поверхностей большая, и большие скорости полета. Следовательно и нагрузка на сервы будет большая. ИМХО надо сервы килограмма на 3. Примерно по 15-17гр. каждая.

[vasyl.m]

А с фенами я наверно поспешил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif под них мощнее моторов нет-надо другие фены искать.

ось такий ФЕН (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4498&Product_Name=EDF_Ducted_Fan_Unit_7Blade_2.5inch_64 mm) вам потрібен

[Solo]

Приветствую пополнение в рядах импеллерщиков !!!



Выскажу и свое мнение ....

Размах 1500 это хорошо! НО при таких размерах очень просто набрать вес на элементах "разборности" стыковочных элементах крыла и фюзеляжа ....

Не разборный самолет такого размера будет конечно не транспортабельный ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif



Советую уменьшить размах до 1200 - 1300 ...

В этом размере проще будет уложиться в вес, при выбранной строительной технологии и материалах...



Прототип красивый и НАШ ! Но размер воздухозаборников не позволит решит проблем энерговооруженности ...

Рекомендую пойти по пути Евгения Рыбкина и уйти от копийности увеличив размер воздухозаборников ...



Вообще очень советую сначала проработать схему силовой установки и каналов импеллеров (это самая важная часть любого импеллеролета ).

Собрать каркас силовой установки, установить каналы и проверить величину статической тяги ... а уж потом (в зависимости от результатов ) "наращивать" самолет вокруг полученной конструкции ...



При выборе прототипов для своих импеллерников, руководствовался в первую очередь "наружными" двигателями (А-10, Не - 162 )... это позволяло отдельно проектировать планер и ДУ независимо друг от друга ...



В вашем случае силовая установка находится "внутри" и в случае необходимости её смены придётся перерабатывать всю конструкцию ....



В общем прототип Вы выбрали непростой ! Но, дорогу осилит идущий !

Удачи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif !



С уважением, Соло.

[vasyl.m]

спробую допомогти.

по моїм підрахункам, 70 мм імпелери ідеально лягають під розмах 1500.

вхідна площ каналу - 120% відносно активної площі імпелера, вихід каналу 98% відносно активної площі імпелера. все в рамках норми. і ще один плюс - канали прямі.

а от вписатися в 2-2.5 кг ваги моделі, при таких розмірах - не знаю. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif треба рахувати.

[attachment=28964:Calc_EDF_Su_39.png]

забув уточнити. площу міряв у см2.

[Solo]

Очень полезный расчет !




по моїм підрахункам, 70 мм імпелери ідеально лягають під розмах 1500.

Теперь прикидываем ... для получения тяги в килограмм, для такого импеллера, потребуется ток порядка 40 Ампер.

Это при четырехбаночной батарее ....

А значит две батареи по 300 грамм ( 4S 2600 mAh )

Импеллеры в сборе около 200 грамм х2

Регуляторы грамм 50 х2



Итого: вес мотоустановки составит более килограмма, при статической тяге около двух килограмм ...

[vasyl.m]

десь так і виходить. тоді сам планер + ретракти + стійки + шасі треба вписати макс. в 1 кг. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

при взлітній вазі 2.5 отримаємо тягоозброєнність 0.8. літати буде http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

[becas142]

Батарея уже есть 4 банки 5000 ма 30с-весит 400г.А никак не 600 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

вторая 4 банки 4000 ма 20 с-весит 300г(но по поводу нее у меня сомнения:выдаст ли она должный ток)



Сейчас поцесс на стадии набросков, и рисунков общей компоновки.

Усложняется процесс тем, что я на компе чертить не просто не умею, а ващще не умею http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gifК сожалению начерталку у нас преподавали, когда еще компов в универе небыло нормальных

Поэтому ватман, калька, миллиметровка....и все это по многу раз.

Крылья однозначно хочу сьемными-захотел-сделал на 200 мм длиннее.

Если делать масштаб 1:10 то размах получается 1460 мм-это вместе с конрейнерами воздушных тормозов.

Разных идей много-еще больше вопросов.Все собирается в тетрадку.Перечитываю форумы и статьи.

Спешить не собираюсь-вся зима впереди-хочу получить удовольствие от постройки.



Пока что собираю модель из бумаги от хобби-модел, это позволит мне почувствовать форму самолета,а соответственно и возможные варианты постройки.Дело в том что я кинестетик по способу восприятия и пока не подержусь руками представляю все весьма смутно.Зато взяв в руки-все проясняется.

Я так уже делал, собирая пушерную сушку, и корпус ка-50 на ламу.

К сожалению статьи Феда о постройке по выкройкам были безжалостно удалены с сайта авиамоделка (да как впрочем и все его работы), а ведь там было столько полезного и нужного материала по постройке легких и прочных самолетов.Почему я не додумался их посохранять.Потеря можно сказать невосполнимая.Странное выражение амбиций у их админа http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif



Просьба!!!!! Посоветуйте несложную в освоении полу-чертилку полу-рисовалку.Чтобы я не переделывал все по 20 раз и мог выкладывать работу на обозрение без беготни к огромному сканеру.

[becas142]

Кстати надо точненько прикинуть-может удасться втиснуть 76 мм фены.Это я точно увижу на масштабе 1:10.Что ж посмотримс....

[Solo]

К сожалению статьи Феда о постройке по выкройкам были безжалостно удалены с сайта авиамоделка (да как впрочем и все его работы), а ведь там было столько полезного и нужного материала по постройке легких и прочных самолетов....



Все темы на месте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ... только в другом разделе ...

Просто Андрей закрыл клубный раздел и его темы перенесены в раздел "общие проекты"



Вы имели в виду эту (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=5833) тему ?

[Роман]

эту (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=5833) тему ?

"Ссылка по которой Вы попали является мертвой или удаленной" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

[Solo]

"Ссылка по которой Вы попали является мертвой или удаленной" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



Не знаю ... у меня все работает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif ... возможно что некоторые темы, видны только зарегистрированным пользователям.

[becas142]

То что Феда удалили-это не мои слова, а его самого.Меня кстати тоже удалили как юзера http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Соло может, как модератор не видит картину нашими глазами,у него наверно нет косяков с просмотром картинок и ответами на форуме.Ну да невважно-все равно сайт тот хороший, особенно для самодельщиков.А остальное мелочи)))))))





Итак отсчет денег пошел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

Масштабирование и порезка чертежа-50грн.

Печать-100грн

Масштаб 1:10

Размах 1430мм

Длина 1380мм

Когда мне напечатали чертежи-первый момент-шок http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

А не напутали ли мы с масштабированием в компасе.В маленькой комнатушке копи-центра(так называемого) разворачивался из рулонного принтера гигант.В ту комнатушку такой самолет вряд ли бы влез http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Дома развернул-все нормуль)))ОНО!!! БОЛЬШОЕ И КРАСИВО‎Е)))

Пока что на бумаге и в воображении-летающий горбунок.



Импеллеры вписываются 76 мм.

Увидев чертежи в натуральную величину аж стыдно стало-что я думал поставить на него микросервы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Ну да ладно-еще прочертится прорисуется и пару раз переделается.....



Вопрос к более опытным:оставить рули как у пррототипа или для лучшей управляемости применить ЦПГО? больше меня конечно интересует руль высоты.РН я вообще не собирался ставить.

[Solo]

Вопрос к более опытным:оставить рули как у пррототипа или для лучшей управляемости применить ЦПГО? больше меня конечно интересует руль высоты.РН я вообще не собирался ставить.



На практике ЦПГО не дает ни какого преимущества в управляемости, а реализовать гораздо сложнее.

Я бы делал как на прототипе ....

[vasyl.m]

+1

ну і на такій великій моделі я б не відмовлявся від РН.

[doctor-props]

хороший самолет! Хотел делать такой ПЕПЕЛАЦ, но шасси -ПИПЕЦ..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif

(под турбину)

[becas142]

[/quote]

хороший самолет! Хотел делать такой ПЕПЕЛАЦ, но шасси -ПИПЕЦ..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif

(под турбину)

[/quote]



Да....Основные стойки-натуральный ппипец, подругому не скажеш http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif Надо будет еще подумать-порисовать.Если не выйдет, придется от шасек отказаться.

Но ох как нехочется http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Нашел книгу про семейство этих самолетов-читаю, очень интересно и познавательно.С картинками http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif *некоторые вопросы касательно постройки исчезают сами собой, а на их месте возникают новые, уже не такие наивные и глупые(ИМХО).

Например угол установки крыла у прототипа-0.

А стабилизатор имеет перевернутый плосковыпуклый профиль.Как я понял, это связано с особенностями целевого применения.

Как посоветуете быть в этих случаях с моделью?

Профиль крыла собираюсь применить Clark-y.Знакомый мне еще с детства, с метательных планеров.Вот только я понятия не имею какую относительную тольщину брать?Для более-менее спокойного полета(не для скорости).

По силовой установке вроде как наступили прояснения.

Батареи мои могут отдать уверенно 120 А.

Т.е. по 60 А на каждый фен.То что скушают сервы-не учитываем-это всего лиш 1-2% от общей нагрузки.

При таком токе импеллер с ориентировочным диаметром 65-75 мм уверенно должен отдать 1 кг тяги.

Дальнейшее увеличение тяги путем применения более мощных моторов, считаю бессмысленным так как непомерно возрастает ток потребляемый мотоустановкой 70-80 А.Батареи просто не смогут отдать такого тока.А если и смогут-получим 3 мин полета http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Поэтому из ассортимента HIMODEL

Были выбраны кандидиты

Такой (http://www.himodel.com/plane/Φ76ЧH40_Outrunner_Brushless_Motor_Ducted_Fan_W_Mo tor_2409-7T.html)*комбо вариант-с аутраннером, вроде как энергетически более выгодным мотором, да и цена радует.

Или такой вентилятор http://www.himodel.com/plane/Φ68Ч...ed_Fan_EDF.html (http://www.himodel.com/plane/Φ68ЧH58_Ducted_Fan_EDF.html)

+ моторчик http://www.himodel.com/electric/HiModel_37...t_B2845-8T.html (http://www.himodel.com/electric/HiModel_3745KV_Brushless_Motor_3.17mm_Shaft_B2845-8T.html)

Чет сцылки не хочет вставлять нормально http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif

[Solo]

Нашел книгу про семейство этих самолетов-читаю, очень интересно и познавательно.С картинками http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif некоторые вопросы касательно постройки исчезают сами собой, а на их месте возникают новые, уже не такие наивные и глупые(ИМХО).



Дима , хотите хороший совет ?



Пока суть да дело ... сбор информации, подбор компонентов ... и.т.д.

Соберите модель с импеллером, но попроще http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Например такую ф-35 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8099)

Только без УВТ, можно немного поменьше ...под 75 импеллер размах в 90 см будет в самый раз !

Такую модель из потолочки, можно забацать, за пару дней ...

В результате, за короткий период, получите ответы на большую часть своих вопросов и бесценный опыт, перед постройкой полукопии ...

Появится понимание о токе в 120 Ампер и.т.д.

Вы и сами правильно заметили в начале ... что "пощупав материал руками" ... появляется другой уровень восприятия ...



С уважением, Соло.