PDA

Просмотр полной версии : Глупый Вопрос... Прошу Не Пинать Ногами. :)



Highlander
08.10.2007, 21:29
Доброго дня всем.



Копался-копался в инете, много статей перечитал, но... Кто как клеит пенопласт? Из прочитанного в инете наметилось шесть вариантов: цианоакрилат, эпоксидка-пятиминутка, ПВА, клей для потолочки а-ля "Титан", обычная эпоксидка, термоклей. Итак, пробуем. Опробовал четыре или пять разновидностей циакрина-жрёт пенопласт, зараза, и хоть ты тресни. То ли для пенопласта отдельно-специальный циакрин надо? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Под названием эпоксидка-пятиминутка я почему-то всегда подразумевал этот самый циакрин.. Хм. Ладно, что у нас дальше по списку? ПВА. Клеит медленно, но верно, детали прижимать\фиксировать на пару часов надо, окончательная полимеризация-сутки, если шов зафиксирован шпильками-в шве ржавые пятна... Ладно, под обтяжкой\краской видно не будет, но неприятно. Полимеризовавшийся ПВА обрабатывать шкуркой-иэххх.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Приспособился, ножом аккуратно клей подрезаешь, сухариком форму наводишь. Долго и малоэстетично.. Клей для потолочки-ну, почти то же самое, что и ПВА. Только эта гадость почему-то пластичной в течение полутора-двух суток остаётся: намазал, прижал, оставил... Через полчаса из шва лезут пузыри этого клея, и ещё сутки шов туда-сюда гуляет: клей тянется. Обрабатывается, конечно, несколько легче, чем ПВА.. Но двое суток на один шов ждать-эдак на постройку модели полгода уйдёт, а народ вон пишет-"Три дня-и мы топаем на испытания"... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png И тюбик этого самого "Титана" на заднем плане на фотках процесса постройки стоит.. Ничего не понимаю... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Ну, обычная эпоксидка-для некоторых очень отдельных применений, всю модель на ней если склеишь-весить будет.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Тут и без экспериментов понятно. Термоклеем по роду работы частенько приходится пользоваться-тяжёл и не во всякое место его загонишь... Хотя в некоторых случаях при открытых швах весьма годится... Вобщем, определённо что-то я делаю не так. Пожалуйста, подскажите-что именно? Бо слишком уж медленно работа над моим ЯК-12 движется.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Заготовок перепортил...... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Dashur
08.10.2007, 22:46
Доброго дня всем.



Копался-копался в инете, много статей перечитал, но... Кто как клеит пенопласт? Из прочитанного в инете наметилось шесть вариантов: цианоакрилат, эпоксидка-пятиминутка, ПВА, клей для потолочки а-ля "Титан", обычная эпоксидка, термоклей. Итак, пробуем. Опробовал четыре или пять разновидностей циакрина-жрёт пенопласт, зараза, и хоть ты тресни. То ли для пенопласта отдельно-специальный циакрин надо? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Под названием эпоксидка-пятиминутка я почему-то всегда подразумевал этот самый циакрин.. Хм. Ладно, что у нас дальше по списку? ПВА. Клеит медленно, но верно, детали прижимать\фиксировать на пару часов надо, окончательная полимеризация-сутки, если шов зафиксирован шпильками-в шве ржавые пятна... Ладно, под обтяжкой\краской видно не будет, но неприятно. Полимеризовавшийся ПВА обрабатывать шкуркой-иэххх.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Приспособился, ножом аккуратно клей подрезаешь, сухариком форму наводишь. Долго и малоэстетично.. Клей для потолочки-ну, почти то же самое, что и ПВА. Только эта гадость почему-то пластичной в течение полутора-двух суток остаётся: намазал, прижал, оставил... Через полчаса из шва лезут пузыри этого клея, и ещё сутки шов туда-сюда гуляет: клей тянется. Обрабатывается, конечно, несколько легче, чем ПВА.. Но двое суток на один шов ждать-эдак на постройку модели полгода уйдёт, а народ вон пишет-"Три дня-и мы топаем на испытания"... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png И тюбик этого самого "Титана" на заднем плане на фотках процесса постройки стоит.. Ничего не понимаю... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Ну, обычная эпоксидка-для некоторых очень отдельных применений, всю модель на ней если склеишь-весить будет.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Тут и без экспериментов понятно. Термоклеем по роду работы частенько приходится пользоваться-тяжёл и не во всякое место его загонишь... Хотя в некоторых случаях при открытых швах весьма годится... Вобщем, определённо что-то я делаю не так. Пожалуйста, подскажите-что именно? Бо слишком уж медленно работа над моим ЯК-12 движется.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Заготовок перепортил...... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



Есть специальный клей циакриновый для пенопласта, он чуть медленнее сохнет, чуточку пенопласт всетаки поджирает, но это не влияет на *скорость полета*. Я кстати все время только им и пользуюсь, удобнее чем обычным, например когда вклеиваешь рули и элероны. А об остальных клеях Вы все правильно написали, и каждый выбирает свой вариант. Бальзовые самолеты, я клею по сталинке на ПВА, Алексей только эпоксидкой 30мин., а ВЖИК - циакрином...

вжик
08.10.2007, 23:14
Клей для потолочки-ну, почти то же самое, что и ПВА. Только эта гадость почему-то пластичной в течение полутора-двух суток остаётся: намазал, прижал, оставил... .



Первые свои модели делал из пены,так моё мнение,что титан очень хороший для неё клей.Просто вы не правильно им пользуетесь.

Надо намазать тонким ровным слоем обе склеиваемые поверхности,дать подсохнуть в течение 10-ти минут и потом плотно прижать . Держит даже встык склеенный пенопласт.

Андрей-Б
08.10.2007, 23:23
цианоакрилат, эпоксидка-пятиминутка, ПВА, клей для потолочки а-ля "Титан", обычная эпоксидка, термоклей.

Еще забыли: УХО ПОР и клей для пенопласта ДРАКОН. Пользуюсь ими. "Титан", пробовал - да долго сохнет. УХО ПОР - контактный клей, намазал 2-е половинки, подождал 3-5 мин, прижал - мертво. Пенопласт не разъедает совсем. На поле удобно експресс-ремонт проводить. Всем хорош, но дорогой, 1-го тюбика хватает примерно на 1-2 самолета. Если скорость склеивания не нужна, или в процессе склеивания нужно подправить детали, то ДРАКОН (сохнет несколько часов), самое оно, и стоит дешево. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Термоклей мне кажется лучше всего использовать для склеивания ЕПП.


циакриновый для пенопласта, он чуть медленнее сохнет

Если воспользоватся "ускорителем" то клеит моментально, но единственный минус - дорогой.

Для обычного циакрина я использую в качестве "ускорителя" пар, держу над носиком кипящего чайника деталь, полимиризуется прямо на глазах, за пару секунд. Наверное с циакрином для пенопласта, должно получится так же и не успеет поесть пенопласт.

Dashur
08.10.2007, 23:54
Еще забыли: УХО ПОР и клей для пенопласта ДРАКОН. Пользуюсь ими. "Титан", пробовал - да долго сохнет. УХО ПОР - контактный клей, намазал 2-е половинки, подождал 3-5 мин, прижал - мертво. Пенопласт не разъедает совсем. На поле удобно експресс-ремонт проводить. Всем хорош, но дорогой, 1-го тюбика хватает примерно на 1-2 самолета. Если скорость склеивания не нужна, или в процессе склеивания нужно подправить детали, то ДРАКОН (сохнет несколько часов), самое оно, и стоит дешево. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Термоклей мне кажется лучше всего использовать для склеивания ЕПП.



Если воспользоватся "ускорителем" то клеит моментально, но единственный минус - дорогой.

Для обычного циакрина я использую в качестве "ускорителя" пар, держу над носиком кипящего чайника деталь, полимиризуется прямо на глазах, за пару секунд. Наверное с циакрином для пенопласта, должно получится так же и не успеет поесть пенопласт.



Когда я говорил, что медленнее сохнет, то говорил как о преимуществе, а не как о недостатке. Разница в секундах. Но когда вклееваешь петли рулей этой секунды иногда нехватает. Петля вошла только наполовину, а клей уже прихатил, вот тогда уже проблема. А еще циакрин для пенопласта не так растекается, удобнее. Пенопласт обычный подъедает баквально пару сотых мм, а потолчку не подъедает вообще, во всяком случае глазом незаметно.

Про ухо пор первый раз слышу, нужно будет попробывать.

вжик
09.10.2007, 00:09
Первые свои модели делал из пены,так моё мнение,что титан очень хороший для неё клей.Просто вы не правильно им пользуетесь.

Надо намазать тонким ровным слоем обе склеиваемые поверхности,дать подсохнуть в течение 10-ти минут и потом плотно прижать . Держит даже встык склеенный пенопласт.

Вот нашёл



http://modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t...asc&start=0 (http://modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2485&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Андрей-Б
09.10.2007, 17:18
Про ухо пор первый раз слышу, нужно будет попробывать.

Вот брал здесь: http://ch-pilot.com.ua/index.php?page=shop...rt&Itemid=9 (http://ch-pilot.com.ua/index.php?page=shop.browse&category_id=20&option=com_virtuemart&Itemid=9)

UHU Por называется.

Highlander
18.10.2007, 02:05
Огромное спасибо всем ответившим! Я извиняюсь за долгое молчание-работы было по горло, до форума вот только сейчас добрался.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png




А об остальных клеях Вы все правильно написали, и каждый выбирает свой вариант. Бальзовые самолеты, я клею по сталинке на ПВА, Алексей только эпоксидкой 30мин., а ВЖИК - циакрином...

Ну, с бальзой (дерево-оно и есть дерево) более или менее понятно, а вот пенопласт клеить первый раз за всю жизнь пришлось... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Highlander
18.10.2007, 02:12
Первые свои модели делал из пены,так моё мнение,что титан очень хороший для неё клей.Просто вы не правильно им пользуетесь.

Надо намазать тонким ровным слоем обе склеиваемые поверхности,дать подсохнуть в течение 10-ти минут и потом плотно прижать . Держит даже встык склеенный пенопласт.

??????????? !!!!!!!!!!!!! Вот же ж.... Что значит-клей без этикетки достался.... Поправку принял, огромное спасибо! Буду пробовать....

Highlander
18.10.2007, 02:34
Для обычного циакрина я использую в качестве "ускорителя" пар, держу над носиком кипящего чайника деталь, полимиризуется прямо на глазах, за пару секунд. Наверное с циакрином для пенопласта, должно получится так же и не успеет поесть пенопласт.

А вот тут у меня сразу по ходу вопрос будет. При восстановлении печатных плат часто пользуюсь циакрином, как для изоляции дорожек, так и восстановления целостности платы как таковой. (лак долго не живёт-температура от +20 до +95 гуляет постоянно, влажность до 95% доходит иногда, ну и сетевое напряжение с бросками до 800В...Условия-жуть, вобщем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ) Когда-то тоже пробовал ускорить процесс застывания циакрина путём помещения платы во влажную среду, дык вот какая штука выяснилась... При искусственном ускорении процесса застывания клеевой шов (особенно толстый) рвёт, поверхность застывшего клея покрыта мелкими иголочками\бугорками (при 14х увеличении хорошо видно) и шов как бы вспузыривается-белый становится. Естественно, о электропрочности речь уже не идёт, при испытаниях шарахнуло через пять минут. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Вопрос: у Вас то же самое происходит или у меня таки неправильный циакрин? Вернее, если он сохнет сам собой-то всё ОК, некоторые платы уже по 3-4 года после ремонта наработали, полёт нормальный.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png Просто не всегда есть время ждать полного отверждения, начальство хочет "быстрей-быстрей".... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Highlander
18.10.2007, 02:44
Вот нашёл

http://modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t...asc&start=0 (http://modelism.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2485&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Э... Я извиняюсь, а что там? Я там не зарегистрен просто... И судя по тому, как меня трижды выносили из базы, не дав даже закончить регистрацию, тамошнему админу мой ник очень не по душе.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Put-in
18.10.2007, 03:15
Ухупором пользуюсь давно. Отличный клей!

Кому надо обращайтесь.



также пользую ПВА "Столяр", Дракон (польский), армированный скотч.

вжик
18.10.2007, 22:50
Э... Я извиняюсь, а что там? Я там не зарегистрен просто... И судя по тому, как меня трижды выносили из базы, не дав даже закончить регистрацию, тамошнему админу мой ник очень не по душе.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

В принцыпе ничего особенного,просто народ там описывает кто как пользуется Титаном,как наносит и всякое такое.

Дракон тоже,что и Титан клеи строительные для пенополистирольных изделий , кстати если густоват,то можно развести спиртом.

Андрей-Б
19.10.2007, 00:09
А "Дракон" этот-это что-то класса "Титан"? Строительное что-то или модельно-специальное?....



.....При искусственном ускорении процесса ..... и шов как бы вспузыривается-белый становится. .

Ага именно так и у меня, но, во-первых прочность я не заметил чтоб уменьшалась, а во-вторых клеевой шов тонкий поэтому шов не рвет. А вообще я этот метод для особо ответственных соединений не использую. Хотя недавно по ускоренному рецепту приклеевал мотораму (полипропилен к полипропилену) и на следующий день нужно было оторвать все это, порвал мотораму http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png



"Дракон" наверно подобно "Титану", то же продается там где потолочка, на строй. рынке, но сохнет быстрее, а по рецепту Вжика, я "титан" не пробовал размазывать тонким слоем, надо будет попробовать. Но по моему мнению лучше "Ухо пора" нет. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png

Highlander
19.10.2007, 01:26
В принцыпе ничего особенного,просто народ там описывает кто как пользуется Титаном,как наносит и всякое такое.

Дракон тоже,что и Титан клеи строительные для пенополистирольных изделий , кстати если густоват,то можно развести спиртом.

О, насчёт спирта-спасибо, хорошая идея... Вот только вопрос-этиловый или изопропиловый?

Highlander
19.10.2007, 01:58
"Дракон" наверно подобно "Титану", то же продается там где потолочка, на строй. рынке, но сохнет быстрее, а по рецепту Вжика, я "титан" не пробовал размазывать тонким слоем, надо будет попробовать. Но по моему мнению лучше "Ухо пора" нет. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png В общем-на Обойный рынок мне дорога, я понял. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Спасибо, поищу. Ну, а что касается Uhu Por-дак оно и понятно, спецсредства есть спецсредства. Надо будет тоже таки заиметь для полевого ремонта... Вобщем, спасибо за совет. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png



PS: Сорри за некоторую сумбурность мессаги, пива испил уже какчественно.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

вжик
19.10.2007, 22:19
PS: Сорри за некоторую сумбурность мессаги, пива испил уже какчественно.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png



Пиво - эт хорошо,сам за компом часто потребляю,а спирт я использовал этиловый из аптеки.

Highlander
20.10.2007, 13:56
Пиво - эт хорошо,сам за компом часто потребляю,а спирт я использовал этиловый из аптеки.

Да не, у жены день рождения просто был... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Насчёт спирта-принято, спасибо. А не снижается ли механическая прочность клеевого шва при разбавлении клея?