PDA

Просмотр полной версии : Высотный планер



heavy drinker
29.09.2009, 01:03
Уважаемые планеристы!



Как вы считаете, возможна ли постройка планера способного подняться на высоту 10-12 км?

Vikar
29.09.2009, 10:22
Доброе утро.



Вы про настоящий (такой уже существует U-2, называется, правда не совсем планер, но высотный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) или про модель?

Мне кажется вы ошиблись разделом.



Это в курилку больше просится.



С ув. Виктор.

heavy drinker
29.09.2009, 10:47
я про модель, есессенно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Если админы считают необходимым перенести тему в курилку, сопротивляться не буду..

AQUA
29.09.2009, 16:27
Доброе утро.



Вы про настоящий (такой уже существует U-2, называется, правда не совсем планер, но высотный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) или про модель?

Мне кажется вы ошиблись разделом.



Это в курилку больше просится.



С ув. Виктор.

Там написано 10-12 КМ, а не тыс.км

А создать думаю реально, вопрос только как Вы ним будете управлять и с помощью чего (т.е. заводская аппа на такое расстояние "не достанет", да и на таком расстоянии его не будет видно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif ).

А в общем, зачем это вообще надо???

heavy drinker
30.09.2009, 00:22
А в общем, зачем это вообще надо???



Ответ достаточно простой. Есть такой себе конкурс N-prize, цель которого - выведение на орбиту 20 граммового фемтоспутника. Вот и анализирую различные варианты выхода за плотные слои атмосферы.

Роман
30.09.2009, 14:45
Если можно "разжуйте" про конкурс и спутник.

becas142
30.09.2009, 18:03
Ответ достаточно простой. Есть такой себе конкурс N-prize, цель которого - выведение на орбиту 20 граммового фемтоспутника. Вот и анализирую различные варианты выхода за плотные слои атмосферы.

Скока денег приз?

Планер-фуфло.

Ракетный комплекс противотанковый-штурм.Если денег много-думаю стрельнуть разок не проблема http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Армии нужны живые деньги, а не гниющие ракеты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif

heavy drinker
01.10.2009, 02:39
Если можно "разжуйте" про конкурс и спутник.



Хотите составить мне конкуренцию? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Полностью разжевывать я, конечно же, не стану - это примерно 7 страниц текста, а вкратце задача такова:

Необходимо вывести на околоземную орбиту спутник массой от 10 до 20 грамм, который должен выполнить не менее 9 витков вокруг Земли. Спутник должен определенным образом подтверждать каждый виток. Задача осложнена условием (надеюсь я верно понял условия): стоимость всего того, что отрывается от Земли не должна превышать 999 фунтов стерлингов.

heavy drinker
01.10.2009, 02:47
Скока денег приз?

Планер-фуфло.

Ракетный комплекс противотанковый-штурм.Если денег много-думаю стрельнуть разок не проблема http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Армии нужны живые деньги, а не гниющие ракеты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif



Денег - понты 10.000 уе. Скорее всего, приз не покроет даже затраченные на проект средства. Победу одержит лишь команда психов, работающих за идею. А вот ракетный комплекс "Штурм" можно сразу отправить на свалку: во-первых цена ракеты явно превысит 999 фунтов; во-вторых его технические характеристики явно не для космических задач - скорость низкая, дальность полета даже в горизонтальном полете - всего до 6000 м....

AQUA
01.10.2009, 22:07
Необходимо вывести на околоземную орбиту спутник массой от 10 до 20 грамм, который должен выполнить не менее 9 витков вокруг Земли. Спутник должен определенным образом подтверждать каждый виток. Задача осложнена условием (надеюсь я верно понял условия): стоимость всего того, что отрывается от Земли не должна превышать 999 фунтов стерлингов.

А у Вас есть уже такой спутник который сможет оповещать каждый виток о себе? Он укладывается в 10-20гр?

Если я не ошибаюсь то 10к. у.е. больше чем 999 фунтов.



Ну допустим у нас есть носитель способный доставить спутник на высоту 10-12 км, а что дальше???

Какова масса спутника и его разгонной ступени про условии что он стартует с высоты 12км над землёй?

Это всетаки не последний вопрос в решении данной задачи



А если посидеть и хорошенько подумать (посчитать) то может можно все сделать по принципу "SeaStart"???

Все таки интересно сколько весит спутник с разгонной ступенью при условии старта с 12км

Serega
02.10.2009, 00:01
а нельзя-ли все завязать на датчик GPS и вообще отказаться от аппаратуры?

это может быть и электропланер. но батареек никаких не хватит, как вариант сегменты солнечных батарей для подпитки силовой установки.

10-12 км это около 50 ниже нуля, всю электронику прийдется защищать от влаги, а аккумы от переохлаждения.

Роман
02.10.2009, 00:17
А почему планер? Может проще шарик?

heavy drinker
02.10.2009, 00:49
А у Вас есть уже такой спутник который сможет оповещать каждый виток о себе? Он укладывается в 10-20гр?

Если я не ошибаюсь то 10к. у.е. больше чем 999 фунтов.



Ну допустим у нас есть носитель способный доставить спутник на высоту 10-12 км, а что дальше???

Какова масса спутника и его разгонной ступени про условии что он стартует с высоты 12км над землёй?

Это всетаки не последний вопрос в решении данной задачи



А если посидеть и хорошенько подумать (посчитать) то может можно все сделать по принципу "SeaStart"???

Все таки интересно сколько весит спутник с разгонной ступенью при условии старта с 12км





Завязалась дискуссия http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ... Хорошо...

1. Спутника нет, есть только идеи.

2. 10К конечно больше 999 фунтов, но сколько будет разбито прототипов не знает никто. К тому же всем этим необходимо управлять с Земли, а это тоже деньги и, вероятно, немалые.

3. Масса спутника по условиям не более 20 грамм, массу разгонной ступени необходимо считать. И считать для всех возможных вариантов старта.

4. Сижу и думаю... Старт по типу "SeaLaunch" не отбрасывается, но на высоте 10 - 12 км плотность атмосферы в три раза меньше, значит сожрем меньше топлива, стоимость которого также учитывается (в смысле является одной из составляющих конечной суммы 999 фунтов).

heavy drinker
02.10.2009, 01:00
а нельзя-ли все завязать на датчик GPS и вообще отказаться от аппаратуры?

это может быть и электропланер. но батареек никаких не хватит, как вариант сегменты солнечных батарей для подпитки силовой установки.

10-12 км это около 50 ниже нуля, всю электронику прийдется защищать от влаги, а аккумы от переохлаждения.



1. Все привязанное к GPS = аппаратура http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , например GPS + сервомашинки - вряд ли они начнут работать в паре без пусть даже примитивного "мозга" и софта.

2. Электролет не полетит, как по указанной Вами причине (аккумуляторов не напасешься, да и передохнут на холоде в три счета), так и из-за того, ради чего и хочется залезть так высоко - из-за низкой плотности атмосферы. На больших высотах обычные модельные винты становятся неэффективными.

becas142
02.10.2009, 01:11
Ха ха-опять из жанра "танцуем от питания" 999 у.е.-смешно.Кто заставил топистартера подумать что планера -дешевое развлечение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif

Особенно учитывая высоту.....и автопилот........

Даже высотный зонд будет стоить дороже, не говоря о ракете......

Посчитать на бумажке это одно-а осуществить -совсем другое.

Буржуи вас разводят-10000 не деньги, когда речь идет о космических задачах.

ИМХО-бред сивой кобылы.

heavy drinker
02.10.2009, 01:23
А почему планер? Может проще шарик?



Кто знает, проще ли? На обычном тепловом шаре теоретически возможно, но при малой массе он станет фактически неуправляемым, к тому же расход топлива может оказаться совсем немаленьким.

Гелий или водород - горючку не жрем, но управляемости все равно нет, а спецов по стратостатам, пожалуй, и не найти.

heavy drinker
02.10.2009, 01:35
Ха ха-опять из жанра "танцуем от питания" 999 у.е.-смешно.Кто заставил топистартера подумать что планера -дешевое развлечение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif

Особенно учитывая высоту.....и автопилот........

Даже высотный зонд будет стоить дороже, не говоря о ракете......

Посчитать на бумажке это одно-а осуществить -совсем другое.

Буржуи вас разводят-10000 не деньги, когда речь идет о космических задачах.

ИМХО-бред сивой кобылы.



1. Хм... Разве я хоть раз сказал, что планер - это дешевое удовольствие? Читайте, плиз, внимательно. Я лишь задал вопрос: можно ли планером забраться на высоту 10 - 12 км.

2. Сколько стоит высотный зонд я примерно представляю, как и представляю вариацию его стоимости в зависимости от изготовителя - метеорологи сами постарались или работало целое НИИ...

3. Что касается посчитать на бумажке, то, поверьте, не так много есть людей, способных сделать это на бумажке, а уж воплотить....

4. Буржуи никого не разводят, это сугубо мое личное дело встрять туда или нет. И здесь никого за уши не тяну.

5. Всего лишь 100 лет назад полеты самолетов тоже были на грани бреда, не говоря уж о космосе. Но в любом случае спасибо за мнение.

AQUA
02.10.2009, 09:41
Наверное планер тут не подойдет, надо самолет.



Давайте по фантазируем. Делается планер (самолет) типа "рама" (два фюза, одно крыло), носитель спутника располагается между фюзеляжей параллельно им. Тогда запуск ракеты можно осуществлять 2мя способами, или с дальнейшим подъёмом ракеты (поворотом на 90+- градусов что бы была перпендикулярно оси фюза), или с помощью поднятия носа всего ЛА (но тогда нужен очень хороший запас мощьности ДУ).

А что касается управления (ИМХО) тут можно пойти путем FPV, обязательная установка камеры, и не одной, доработка как минимум антенного хозяйства.



Но. Мы ведь решили фантазировать. А теперь вернемся на землю, например к месту старта. Это ж какая громадина получается, и чем тяжелее ракета, тем тяжелее ЛА. Тут уже электричеством не отделаться.



А какие двигатели применяются в подобных ракетах? Ну или какие Вы планировали использовать при запуске спутника с 12км?

becas142
02.10.2009, 14:44
В курилку!!!!!!! Скоро будут спрашивать как снарядить модель тротилом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Самолет, планер,ракеты,шарики-посмотрите мультик про виннипуха.Он тоже бул гением-а получил пробкой в жопу.

Готов поспорить на ваши яйца-если вы выпретесь на такую высоту со своей гениальной идеей ПВО сначала собьют вашу игрушку, а потом дяди в погонах займуться вами лично.Или вам показалось что воздух ничей?Дерзайте-попадете в надзвичайни новини вместе кстати со всем форумом.Тогда придется как в Германии лицензии и страховки на пенолетики получать.

heavy drinker
02.10.2009, 19:23
В курилку!!!!!!! Скоро будут спрашивать как снарядить модель тротилом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Самолет, планер,ракеты,шарики-посмотрите мультик про виннипуха.Он тоже бул гением-а получил пробкой в жопу.

Готов поспорить на ваши яйца-если вы выпретесь на такую высоту со своей гениальной идеей ПВО сначала собьют вашу игрушку, а потом дяди в погонах займуться вами лично.Или вам показалось что воздух ничей?Дерзайте-попадете в надзвичайни новини вместе кстати со всем форумом.Тогда придется как в Германии лицензии и страховки на пенолетики получать.





Бекас! Знаете, иногда "лучше жевать, чем говорить". Если есть конструктивные идеи (конструктивная критика) - милости прошу, если хочется просто языком (пальцами) почесать - лучше не надо... Да и не переживайте насчет дядь в погонах - у Вас уже есть алиби: Вы ведь сказали что против таких затей... А с ПВО я уж как-то сам разберусь, если понадобится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

AQUA
02.10.2009, 20:04
В курилку!!!!!!! Скоро будут спрашивать как снарядить модель тротилом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Самолет, планер,ракеты,шарики-посмотрите мультик про виннипуха.Он тоже бул гением-а получил пробкой в жопу.

Готов поспорить на ваши яйца-если вы выпретесь на такую высоту со своей гениальной идеей ПВО сначала собьют вашу игрушку, а потом дяди в погонах займуться вами лично.Или вам показалось что воздух ничей?Дерзайте-попадете в надзвичайни новини вместе кстати со всем форумом.Тогда придется как в Германии лицензии и страховки на пенолетики получать.

В таком случае давайте вспомним в какой мы стране живем. Вспомнили? Отлично, кто сможет со 100% уверенностью сказать, что ПВО будут что-то сбивать? Может им даже нечем. И к тому же по мойму в Украине "отменили" "воздушные коридоры", и сейчас все самолеты летают по найкратчайшему пути.

becas142
02.10.2009, 21:45
На фотках прекрасный пример гениального творения для массового убийства.

Поздравляю топистартера-вы переплюнули узкоглазого кулибина http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Странно варез на форуме запрещен-типа незаконно.

А рождение идей как захерячить побольше народу-пажалуста.

И собственно говоря меня не интересует судьба топикстартера или его поделки-я не по наслышке знаю как имеют всех кто даже косвенно причастен к подобного рода авантюрам.

Soarer
03.10.2009, 22:31
Охренеть, какой геликоптер! ))) И чем закончилось? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

МышА
03.10.2009, 23:02
Ждете рассказа со счастливым концом????? :-)

Soarer
03.10.2009, 23:25
Ну-у....это вряд ли! )) Лишь бы не с трагическим...