PDA

Просмотр полной версии : Давайте обсудим класс полукопий



helipilot
27.09.2009, 13:23
Мне лично очень нравится тема полукопий.

Было бы не плохо уже в следующем сезоне провести первые пробные старты, очевидно в привязке с официальными F4C. Очень надеюсь на развитие этого класса. Но пока о моделях.

Сама идея полукопий на первый взгляд простая.

Самый простой вариант: берешь хороший ARF набор, подбираешь чертеж, фотоматериал, очевидно, дорабатываешь деталировку, может перекрашиваешь. Остальное это полеты и полеты.

Польза очевидна - можно поработать над моделью пробуя себя как копииста, изучаешь прототип, летаешь не просто так, а по программе, отрабатывая мастерство, а участвуя в официальном старте, получаешь особое удовлетворение (кто пробовал, подтвердит). Класс относительно не дорогой, в общем доступный и молодежи. Не затрачивая годы на постройку модели, получаем навыки в подготовке копии и пилотировании модели, а главное участие в интересном мероприятии. Само собой кто хочет, может построить из KIT набора или все сам с ноля. Ну и с накоплением опыта это может быть позыв к постройке настоящей хорошей копии F4C.

Но мне хочется обсудить вопрос - где лежит та грань между копией и полукопией. Вероятно, можно построить самому небольшую модель с отличной деталировкой, с которой можно и в F4C участвовать, можно покупную ARF модель доработать до «предела», а можно (вероятно) выставить простую RC-Сомват модель, которая даже без шасси?

ZENITE
27.09.2009, 20:09
Мне лично очень нравится тема полукопий.

Было бы не плохо уже в следующем сезоне провести первые пробные старты, очевидно в привязке с официальными F4C. Очень надеюсь на развитие этого класса.

Поддерживаю...

Судя по опыту соревнований во Владимире, хорошо бы ввести этот класс и в Украине. Хотя решение тут может принять только ФАМСУ. Правила можно было бы взять за основу российские.




Класс относительно не дорогой, в общем доступный и молодежи. Не затрачивая годы на постройку модели, получаем навыки в подготовке копии и пилотировании модели, а главное участие в интересном мероприятии.

Мне кажется, что участников могло бы быть даже больше, чем в копиях. Действительно, сваять именно полукопию за зиму, используя АРФ или даже "с нуля" вполне реально.




Но мне хочется обсудить вопрос - где лежит та грань между копией и полукопией.

А зачем искать ее - эту грань? Достаточно того, что разрешена упрощеная документация и использование АРФ. Желающие могут выставить и "бойцовки", но не думаю, что они имеют шансы. Впрочем - судьи разберутся.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif . Копию строить времени нет, а вот на полукопию - и поучаствовать в ЧУ - можно сподобиться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif . Кто еще так думает?

literal
27.09.2009, 20:42
Копию строить времени нет, а вот на полукопию - и поучаствовать в ЧУ - можно сподобиться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif . Кто еще так думает?

Я так думаю, и двумя руками ЗА. Что это меняет? В правилах украинских, насколько я понял, такого класса нет. И как на федерацию можно воздействовать? Разве что собраться и подстеречь за углом? Но ведь это не наш метод.

Или можно воздействовать? Вот в чем вопрос.

В.М.

ZENITE
27.09.2009, 21:17
Я так думаю, и двумя руками ЗА. Что это меняет? В правилах украинских, насколько я понял, такого класса нет. И как на федерацию можно воздействовать?

Мне кажется, что на этом форуме есть люди, входящие в бюро ФАМСУ. Может они и посодействуют, выйдя с таким предложением к руководству. Осталось только услышать их мнение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .

DD
27.09.2009, 22:21
В правилах украинских, насколько я понял, такого класса нет. И как на федерацию можно воздействовать? Разве что собраться и подстеречь за углом? Но ведь это не наш метод.

Или можно воздействовать? Вот в чем вопрос.



да и не надо ее подстерегать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

возьмите за основу правила фаи (надеюсь, есть по полукопиям?), переведите, частично дополните и измените с учетом нац особенностей, внесите на рассмотрение в фамсу (поскорее, надо успеть гдето до начала декабря) - и очень большая вероятность что их утвердят.

в ф3ц я действую именно по этой схеме http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

пс пока писал - в бюро и другие структуры фамсу не вхожу, но проблем не вижу

helipilot
27.09.2009, 23:40
Мне кажется, что на этом форуме есть люди, входящие в бюро ФАМСУ. Может они и посодействуют, выйдя с таким предложением к руководству. Осталось только услышать их мнение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .

Полукопии, класc не "фаишный" , тоесть не официальный. Поэтому ЦСТКАМ, ФАМСУ его проводить не может.

Можно проводить соревнования как фестиваль (как во Владимире, как Кубок Моделки и т.д.). Здесь нужен энтузиаст кто (и где) будет это делать. Скажу, что предварительный разговор с ЦСТКАМ был, и вполне возможно провести вместе с Чемпионатом Украины по F4C и полукопии. Как раз и судьи теже и тема близка и в одном мероприятии в два раза (верю что больше) участников. Вопрос в работе.

fed
27.09.2009, 23:42
Очень актуальный вопрос! Сам хотел это обсуждение инициировать. Спасибо за тему, Виктор!



Тоже считаю очень нужным ввести класс полукопий. По "гигантам" тоже можно было бы определиться. Ведь есть уже в Украине и такие модели.

В полукопиях вес ограничен до 11кг, а гиганты от 11 до 25 кг.

Согласен со всеми аргументами, уже озвученными. И соревнования во Владимире подтвердили жизненность этого класса.



Правила уже сформированы. Есть ФАИ-оригинал и российские. Собираюсь тоже их все вычитать внимательно, и советую это сделать всем заинтересованным! Потом можно было бы сделать обсуждение. Продумать, как представить эти предложения ФАМСУ.



По поводу проведения соревнований по копиям в следующем году:



Вариант 1. включить полукопии и "гиганты" в соревнования Чемпионата Украины по F3A/F3C/F4C. Будет немного напряжно провести все классы в два дня, но вполне реально. Стенд не намного удлинит время. В полукопиях он проще, да и вполне реально, мне кажется, создать бригаду судей для полукопий.



Вариант 2. Раньше был еще кубок Украины по копиям. Может, подумать о его возобновлении, совместно с полукопиями.



Вариант 3. Было бы очень интересно совместить масштабные копийные бои, с соревнованиями по копиям/полукопиям, например в Мариуполе.

helipilot
28.09.2009, 00:21
Предлагаю всем заинтересованным принять участие в опросе ( см. в начале темы).

Sukhoi26
28.09.2009, 08:56
Cогласен. Необходимо. Но и о копиях-гигантах нужно обязательно подумать.И очень серьёзно...* * * * * * * * * * *

Sukhoi26
28.09.2009, 08:56
*.

Vikar
28.09.2009, 10:35
Всем привет.



Ребят, а какой смысл выводить полукопии в отдельный класс?

почему нельзя их "соревновать" вместе с копиями? Насколько я понимаю различия только в стенде. Просто это со строноы кажется что найти лишних судей не проблемма, да и выкроить лишнее отдельное время на ЧУ. в Реальности с судьями - проблемма.



Мое предложение замешать их вместе с копиями, просто судить по упрощенной методе или, например Коэффициенты пересчета уменьшить в два раза (чтоб проще было).

Хуже от этого врядли кому будет, я так думаю.



Этим, самым народ "принуждать" к работе над моделями.



С ув. Виктор.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif



Разносить в отдельные классы имеет смысл, когда, хотябы человек 10-15 наберется.

Vikar
28.09.2009, 10:49
Вынесу это в отдельный пост :




Но мне хочется обсудить вопрос - где лежит та грань между копией и полукопией. Вероятно, можно построить самому небольшую модель с отличной деталировкой, с которой можно и в F4C участвовать, можно покупную ARF модель доработать до «предела», а можно (вероятно) выставить простую RC-Сомват модель, которая даже без шасси?



С этим надо впервую очередь определиться.

Насколько я знаю ФАИ не делит на "Полу" и Полные" копии. А есть категории:

1. Полные самоделки.

2. Доведенные АРФы.

3. Командные (могу ошибаться, но что-то такое слышал, один делает другой летает, поправьте кто вкурсе)



Иначе на соревнованиях возникнет спор. Кто-то привезет простенькую самоделку, куда ее запихивать? Или доведенный до нормального уровня детализации АРФ, как копию судить?



Думаю незачем изобретать велосипед. Разделить категории коэффициентом пересчета и все.

Максимум коэффициент за самоделку, далее за АРФ, ну и т.д. если еще какие категории надумаем.



С ув. Виктор.

ZENITE
28.09.2009, 12:49
Мое предложение замешать их вместе с копиями, просто судить по упрощенной методе или, например Коэффициенты пересчета уменьшить в два раза (чтоб проще было).

Тогда теряется смысл борьбы за призовое место - полукопия сразу переходит в разряд аутсайдеров.

Vikar
28.09.2009, 12:59
Тогда теряется смысл борьбы за призовое место - полукопия сразу переходит в разряд аутсайдеров.



Как бы да.



Взять например соревнования по F3J. Там выступают как спортивные модели так и любой планер, самодельный и т.д. и они явные аутсайдеры. Никто не просит делать Полу-F3J чтобы стать призером.



Хотите быть в чесле призеров, делайте нормальную копию.



Чистейшей воды ИМХО..



С ув. Виктор.

ZENITE
28.09.2009, 13:19
Как бы да.

Хотите быть в чесле призеров, делайте нормальную копию.

Тогда нужно и копиям-призерам последнего чемпионата запретить участвовать в чемпионатах на протяжении последующих двух (например) лет. Хотите быть призером - делайте копии чаще http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif . Тоже чистой воды ИМХО.

Vikar
28.09.2009, 13:25
Тогда нужно и копиям-призерам последнего чемпионата запретить участвовать в чемпионатах на протяжении последующих двух (например) лет. Хотите быть призером - делайте копии чаще . Тоже чистой воды ИМХО.



Не совсем уловил смысл сказанного. Они то тут причем?



С ув. Виктор.

ZENITE
28.09.2009, 13:45
Не совсем уловил смысл сказанного. Они то тут причем?

Не конкретно копии последнего чемпионата, а вообще... Чтобы и у полукопий был призрачный шанс http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .

GALL
28.09.2009, 13:55
Так,понесло народ.Полукопии это класс где допускаются применение покупных деталей,АРФ и пр.Это главное отличие и конечно плюс массовость.

Менять правила и изобретать велосипед тоже никчему.Тут от изменений ФАИ голова кругом периодически.Самое главное -это чтобы был кворум.Будут участники- будут и соревнования.Я с интересом посмотрю сколько из ныне пишущих приедет на соревнования по полукопиям.Правила известны и выложены на форуме.Дерзайте.

С ув.GALL

Vikar
28.09.2009, 14:16
Не конкретно копии последнего чемпионата, а вообще... Чтобы и у полукопий был призрачный шанс

И в остальном спорте, всем призерам надо запретить участвовать в следующих соревнованиях, чтоб у других был шанс стать призером http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Бред ПОЛУ-сивой кобылы.



Я согласен с Женей. Главное чтоб люди были. В городе Киеве очень много вертолетчиков и многие неплохо летают. Но, как только доходит до соревнований, все прячутся по кустам. А по судейству, тема мне близка не по наслышке. Найдите достаточное кол-во компетентных судей у нас.



Женя, вопрос такой, если на кипии применены фабричные ретракты, как ее будут оценивать? и в какой категории.



С ув. Виктор.

GALL
28.09.2009, 15:35
Увы- строго индивидуально.Могут заметить-так сказать .а могут и не заметить.Вообще-то спортсмен заполняет декларацию-в правилах все оговорено.Ну ретракты- это механизм с замками и т.д.Замок-систему уборки оставляем . а стойку очень творчески обрабатываем,диск тоже, убираем фирменный логотип на шине и вуаля-у нас самодельная стойка.

Кстати Виктор предложил американские правила ТОП ГАН-они мне тоже нравятся- там еще дополнение-3 раза(не года) можно с одной моделью выступать.И оценки как в судомоделях 100 баллов и за ошибки минусуют.Но мы к сожалению не в америке и поэтому надо работать по правилам ФАИ.

С ув.GALL

Vikar
28.09.2009, 15:41
убираем фирменный логотип на шине и вуаля-у нас самодельная стойка.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Ясно.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Упс.. точно, это в ТопГане по категориям. А я шяс перечитую правила ФАИ, и ищу, где я такое вычитал. Виноват, исправлюсь.



Но, тем не менее, очень толковый подход. Предлагаю перепрыгнуть ранг полукопий, и сразу в Топганы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif, ну или местные такие "Топганчики".



С ув. Виктор.

ZENITE
28.09.2009, 16:59
Кстати Виктор предложил американские правила ТОП ГАН-они мне тоже нравятся- там еще дополнение-3 раза(не года) можно с одной моделью выступать.

Именно это и имелось ввиду... Обозвали бредом.

Vikar
28.09.2009, 21:20
Именно это и имелось ввиду... Обозвали бредом.



Извиняюсь.

Контекст был неколько иначе, поэтому и недопоняли друг-друга.



С ув. Виктор.

literal
28.09.2009, 21:25
Даже не знаю. Напишешь что-нибудь и ногами запинают. А, ладно, была - ни была.

Отдавая дань уважения тем великолепным копиям, которые уже 15-20 лет занимают призовые места, позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями.

В спорте на КАЖДЫХ соревнованиях нужно прыгнуть выше всех (пробежать быстрее всех, плюнуть дальше всех). И, если, рекорд именной и может держаться годами, то чемпион на следующих соревнованиях будет тот, кто сделает что-то лучше всех участников именно на этих соревнованиях.

Если очки за полеты нужно зарабатывать каждый раз, то стенд зарабатывает уже модель, сделаная когда-то, часто один раз и навсегда.

Поэтому, и Вы правы, и Вы правы, но Вы неправы!

Если мы хотим массовость поднять, то нужно что-то думать. Хоть полукопии, хоть топ-ган хоть еще что-то. Тоже ИМХО.

В.М.

Vikar
28.09.2009, 22:00
Даже не знаю. Напишешь что-нибудь и ногами запинают.

Не, не запинают. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Шяс пошумим маленько и пойдем по своим норкам пилить копии и полукопии.

Сколько там в опроснике, которые хотели бы, если бы? Посчитаем на очередных соревнованиях и сравним.



У кого еще какие предложения по поводу правил?

И, кто еще, кроме Федоренко, взялся что-то реально пилить к новому сезону, неважно копию или подукопию? Как сказад Евгений: "Логотип спилим, кое-что закрасим и АРФ сойдет за самодельную копию". (Женя, без обид, я вполне серъезно, пусть на это судьи глаза закроют, хотябы пару сезонов, может народ зашевелится).



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif



Сам пока определяюсь с прототипом. Незнаю успею ли спилить что-то. Но, всеже, склоняюсь к чему-то простому, но копийному, нежели ПОЛУ...



С ув. Виктор.

GALL
28.09.2009, 22:10
Виктор! ВЫ абсолютно правы- надо делать лучше,подпрыгивать выше.Но начинать то надо с более простого.Поэтому и предлагается полукопии- купите кит набор.Хоть пайпер ,хоть что.Постройте и летайте на здоровье.Приспичит поучаствовать в соревнованиях -дорога открыта- правила есть -вперед!Подсядете на иглу- стройте копию и побеждайте.Нас так мало. что любые модели приветствуются.И второе ,если Вы думаете что построил копию и все- Вы ошибаетесь.идет бесконечный процесс улучшений и ремонтов.То ногу птичка подвернула,то поцарапали.то вес надо срочно снизить......

literal
28.09.2009, 22:23
Ну что, я за!

По правилам я не силен, согласен на все.

По количеству пока 7(точно)+8(может быть), кто-то не сделает, поэтому реальный шанс попасть в десятку сильнейщих!

С самолетом я определился, это Фокке-Вульф-189. Винты правого и левого вращения полетные уже есть, Масштаб пока вроде 1 к 15. Если получится и не помру, и попрет, то в дальнейшем можно будет делать и побольше.

Самолет, хоть и фашист, но уж больно нравится, летучий, зараза. И балки хвостовые взаимозаменяемые. На один болван меньше делать. И двухмоторный. А для реализма пару-тройку врагов в копиях нужно для исторической справедливости. Вон у бойцов немцев хоть отбавляй.

В.М.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif

Кит набор?! У китайцев? Ни-ког-да!!! Только сам, вот этими золотыми ручками, которые все помнят.

Vikar
28.09.2009, 22:29
Нас так мало. что любые модели приветствуются.

Так и я ж про это. Я же и говорю, побольше самолетов, а с судьями как и чего судить договоримся. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



Это я только про себя говорил, что мне лучше простенькое но с копийным уклоном. Это ненадо читать как совет. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



С ув. Виктор.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif




Подсядете на иглу- стройте копию



На игле я давно. Еще со стендовых копий. По некоторым причинам не до моделей какое-то время было. Но, ничего, наверстаем, надеюсь.

buran
29.09.2009, 00:31
да уж ...об такие темы палок можно поломать немало http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ...ну а мои мысли по этому вопросу выглядят примерно так....можете бежать за палками http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ,,,,,всем присутствующим здесь известно что существует класс ,,КОПИИ,,так называемый ..F4C..то есть таких себе ,,серьёзных,, копий ,где есть жосткая стендовая оценка,где если вы хотите претендовать на призовое место нужно до фанатизма задеталировать модель,представить серьёзную документацию и т.д и т.п. ...каждая подобная копия это произведение исскуства ,и естественно люди их построившие тоже являются талантами,,,ну а талант это дар явно не массовый.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ...к сожелению...а значит и данный класс массовым ещё долго у нас не станет...короче говоря под этот класс есть правила ФАИ,и нечего тут мудрить...ну а если вопрос стоит о массовости и о популяризации данного вида авиамоделизма ,то мои мысли такие...нужно проводить не соревнования а что то типа фестиваля,где главным будет не победа а именно участие,...например это мероприятие будет называться ,,ВСЕУКРАИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ УПРОЩЁННЫХ КОПИЙ,, .....( я лично не очень понимаю слово ,,полукопия,, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ,,...ну это звучит нелепо, типа - полупилотажка, полубойцовка, плунаркоман,полубоксёр,... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ,,,,полу что то ,это вообще непонятно что http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif , а если модель сразу узнаётся то это копия)....где в правилах будет убран ,,жосткий,, стенд, то есть балы за мелкую деталировку просто не будут начислятся,( это хоть немного уравняет крутую копию, с моделью попроще, то есть например ARF...или RC COMBAT) а будет оцениватся визуальная геометрия,соответствие окраски,ну и естественно реализм полёта, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif ,, и естественно практически каждого участника можно наградить грамотой. ну типа ,,ЗА РЕАЛИЗМ ПОЛЁТА,, ,,ЗА САМУЮ ОРИГИНАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ,, ,,ЗА САМУЮ КРАСИВУЮ МОДЕЛЬ,,и т.д и т.п....то есть для популяризации этого интереснейшего раздела авиамоделизма, это должно быть больше слётом чем соревнованиями, многие моделисты просто боятся участвовать в серьёзных соревнованиях...

literal
29.09.2009, 15:37
... ВСЕУКРАИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ УПРОЩЁННЫХ КОПИЙ ...

это должно быть больше слётом чем соревнованиями, многие моделисты просто боятся участвовать в серьёзных соревнованиях...

Вот-вот! И проводить в рамках кубка "Модельки", "Электрошока" и пр. Для этого нужно согласие организаторов этих соревнований - это раз. И второе, если хоть какое-то судейство будет, то нужны судьи и правила.

Почему Вам не нравится слово полукопия? Даже в фильме было: "... полу-Фриц, а полу- кто?". Один сделает левую полукопию, другой правую, вместе будет копия. Можно делать переднюю и заднюю полукопию. Впрочем, пусть будет упрощенная копия (хотя упрощенный боксер, упрощенный наркоман - тоже не звучит). У кордовиков (во всяком случае раньше) было такое понятие как контурная копия. Правда не знаю, насколько официально. В ЮТ регулярно публиковали чертежи, именно для совсем начинающих моделистов.

В.М.

Vikar
29.09.2009, 17:08
buran має рацію.



А можно еще и стенд совсем убрать. И судить только полеты. Тогда людям вообще ненадо париться документацией. Победителя по стенду определять шумом на трибунах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fans.gif

Все, молчу, ато по фейсу получу, и подвиг свой не соверчу... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Виктор.

Nиколай
29.09.2009, 18:48
Вот-вот! ...

Один сделает левую полукопию, другой правую, вместе будет копия. Можно делать переднюю и заднюю полукопию.

...

... и получится "копия full size" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

helipilot
29.09.2009, 23:07
... И второе, если хоть какое-то судейство будет, то нужны судьи и правила...

Во всем мире есть понятие semi-scale model. Большинство моделей, что похожие на конкретный прототип это полукопия, наверное, другого термина не нужно изобретать. Но не в этом суть. Речь идет о неофициальном классе ФАИ а об отдельном, скажем, национальном классе моделей который будет называться модели полукопии. Правила проведения почти 100% схожи с правилами ФАИ – копии F4C , только с существенным различием: стендовая оценка занимает 30% ,а полет 70. Там тоже должны быть строгие судьи (теже квалифицированные, что и в F4C) , строгий стенд и полеты. Проводить их нужно с вместе с моделями F4C.

Редакция правил готовится и будет выставлена для ознакомления. Главная задача мероприятия – повысить интерес и массовость в моделях копиях (где модель построенная по прототипу), заинтересовать моделиста строить чемпионатную модель-копию. Скажем такой себе народный класс. Модель, которая принамала участие в Чемпионате Украины F4C , в этом классе стартовать не может.

Так, что дорабатываем свои мустанги, пайперы, экстры ищем чертежи, фото, стоим новые модели.

fed
30.09.2009, 01:28
На все !00% согласен с Виктором Ходеевым!

Эта схема работает! Чемпионаты во Владимире это подтвердили! Может и к нам кто из Россиян приедет... Да и мне, например, хочется в следующем году в Россию съездить - поучаствовать. В полукопиях реально увеличить количество участников, а значит интерес соревнований и спортивная борьба повысится - выиграет моделизм!

Конечно, полукопии надо проводить на полном серьезе. Там полеты точно такие же, как и в F4С. Отличная школа пилотов для F4C! Да и стенд, хоть и упрощенный, но все в равных условиях - так что победит сильнейший.

Думаю, что и "гиганты" не надо забывать. На Украине есть такие самолеты! Предлагаю в 2010г. провести и по ним соревнования, если соберется более 3-х участников. Важно сейчас определиться, чтобы появилась цель постройки больших моделей.



Скажу про себя и наш клуб. Мы хотели бы участвовать во всех классах - есть и копии, и самолеты, которые можно было бы выставить в полукопиях. Пацаны тоже хотят увидеть свой шанс борьбы... И это для них реально в полукопиях. Да и я не прочь полетать в двух классах - самолеты для этого есть, полукопии - шанс получить дополнительный опыт полетов. На перспективу, 4-х моторный самолет того размера, что хочется, сложно втиснуть в F4C. Соответственно, хочется видеть и соревнования "гигантов" ближнего уровня, где можно было бы поучаствовать.



Судя по обсуждению темы, мы идем в правильном направлении. С судьями тоже вполне реально вопрос решить. Можно было бы стартовые взносы расчитать для оплаты судейства. Чем больше будет участников, тем привлекательней будет судейство с материальной стороны.

На этом форуме, думаю, есть представители всех регионов Украины. Так что решения, принятые о проведении соревнованиях по радиокопиям в 2010г. вполне могут стать достоянием всех модельных сообществ Украины. Есть достаточно времени к следующему чемпионату. Не думаю, что стоит проводить пока более одного чемпионата в 2010г. Это сопряжено с финасовыми затратами на поездку, отпусками, отгулами, подготовкой моделей.

Например, для нашего клуба серьезный выезд на соревнования один раз в год - реально, больше - уже напряжно.



Если мы решим, и четко объявим, что будет чемпионат Украины по F4C/полукопиям/гигантам в сроки, определенные ФАМСУ, то это будет четким планом и целью для многих потенциальных участников.



Читаем правила по полукопиям/гигантам (российские и ФАИ), согласовываем по необходимости, какие-то ньюансы по полукопиям и гигантам. Принимаем их до конца этого года, официально публикуем на этом сайте, и больше не изменяем до чемпионата.



По F4C также надо четко понимать, что судейство будет по официальным правилам ФАИ, со всеми поправками, действующими на текущий год.

Алексеич
30.09.2009, 20:29
Правила ФАИ по моделям полукопиям



6.9. КЛАСС F4H



6.9.1. РАДИОУПРАВЛЯЕМАЯ МОДЕЛЬ ПОЛУКОПИЯ.

Технические характеристики модели те же самые как F4C.

6.9.2. Документация.

1. Должен быть представлен чертёж прототипа с 3 видами или чертёж модели в

натуральную величину.

2. Фотографическое свидетельство-одна фотография самолёта прототипа. Для

более высокой оценки рекомендуется большее количество фотографий.

3. Доказательство цвета-можно использовать черно-белые фотоснимки плюс

заверенные образцы красок, цветные фотоснимки или цветные репродукции.

6.9.3. Декларация участника.

Участнику нужно указать, что цветная окраска модели сделана им самим,

других доказательств не требуется.

6.9.4. Оценка соблюдения масштаба и мастерства изготовления.

1. Масштабная точность К

а. Вид сбоку 10

в. Вид спереди 10

с. Вид сверху, снизу 10

2. Цветовая точность 10

3. Точность маркировок 10

4. Мастерство изготовления 10

5. Масштабность деталей 10

Обратите внимание: Масштабность деталей-ограничена деталями которые находятся

на поверхности модели и мотора, кабина не оценивается.

Максимальное время стендовой оценки 10 минут для каждой модели.

6.9.5. Полётные демонстрации те же что и у F4C.

helipilot
11.10.2009, 14:04
Правила ФАИ по моделям полукопиям



6.9. КЛАСС F4H



6.9.1. РАДИОУПРАВЛЯЕМАЯ МОДЕЛЬ ПОЛУКОПИЯ.

Технические характеристики модели те же самые как F4C.

6.9.2. Документация.

1. Должен быть представлен чертёж прототипа с 3 видами или чертёж модели в

натуральную величину.

2. Фотографическое свидетельство-одна фотография самолёта прототипа. Для

более высокой оценки рекомендуется большее количество фотографий.

3. Доказательство цвета-можно использовать черно-белые фотоснимки плюс

заверенные образцы красок, цветные фотоснимки или цветные репродукции.

6.9.3. Декларация участника.

Участнику нужно указать, что цветная окраска модели сделана им самим,

других доказательств не требуется.

6.9.4. Оценка соблюдения масштаба и мастерства изготовления.

1. Масштабная точность К

а. Вид сбоку 10

в. Вид спереди 10

с. Вид сверху, снизу 10

2. Цветовая точность 10

3. Точность маркировок 10

4. Мастерство изготовления 10

5. Масштабность деталей 10

Обратите внимание: Масштабность деталей-ограничена деталями которые находятся

на поверхности модели и мотора, кабина не оценивается.

Максимальное время стендовой оценки 10 минут для каждой модели.

6.9.5. Полётные демонстрации те же что и у F4C.





Вот уважаемый Алексеич Вы компетентно внесли ясность.

Класс полукопий F4H как таковой есть. Теперь значит, есть правила ФАИ копии F4С и дополнительно к ним определение по F4H.

Выходит все просто, нужно это утвердить на федерации и определится о возможном проведении соревнований в сезоне 2010 года.



Но уже по предварительным беседам с рядом ведущих копиистов, возникли некоторые вопросы.

-1. Стоит ли выписывать новые отдельные правила для соревнований полукопий?

-2. Нужно ли изменять соотношение стенд 30% полет 70%, (напомню в правилах ФАИ это 50 на 50%)

-3. Также возник вопрос о не допуске к участию в полукопиях модели, которая стартует, ЧУ в копиях F4H.

valex
15.10.2009, 09:16
Считаю, что сейчас нужно принимать правила ФАИ для F4H и строить модели.

По результатам соревнований следующего года можно будет говорить об изменениях и дополнениях.

Rasp
15.10.2009, 13:05
Народ, не губите за аватар, дайте слово молвить.

Класс действительно очень интересен, и именно для новичков. Не каждый способен начать сразу с F3A, даже с комплекса "для новичка".

Расскажу быль.

В конце 80-х ездил с нашими планеристами, в качестве тяговой силы, на ЧУ по радиомоделям. Была там копия ЛИ 2. Всех подробностей уже не помню, но вроде как "зарубили" её еще до стенда. Сказали типа, что это вообще не копия. А, все потому, что фюзеляж у нее был не круглый в сечении как у прототипа, а квадратный, склеен из фанеры.

Вот вам и классический пример полукопии.

Модель соответствует прототипу пропорциями (размах, длинна, вид сбоку, сверху), окраской, но имеет упрощенную конструкцию. Ведь понятно, что склеить квадратный фюзеляж из плоских пластин проще, тем более в полете никто и не поймет квадратный он или круглый. Копии в основном нацелены на стенд, а полет очень часто уже как получится. Полукопия, в ущерб копийности, изначально нацелена на красивый полет.

Теперь о соревнованиях.

Быль №2.

Судомоделисты за границей, уже давно, помимо соревнований устраиваются так называемые "встречи". Народу собирается даже больше чем на официальных соревнованиях. А почему? А потому, что обстановка не принужденная. Никто ни кому, и ничего не должен доказывать. А любые соревнования порождают соперничество, и чем выше цена победы (например место в сборной) тем выше соперничество и больше секретов друг от друга. А на встречу приезжают пообщаться с такими же как сам, ну и между делом попускать модель и показать что можешь.

Успехов всем в начинании.

semy-semy
24.12.2009, 22:43
Я бы поучаствовал!)



неплохая тема Автор постарался и создал не менее интересную тему!

helipilot
24.12.2009, 23:34
Я бы поучаствовал!)



неплохая тема Автор постарался и создал не менее интересную тему!

Ну, так и прекрасно.

Как теперь уже известно: « Класс F-4-H включен в календарь соревнований и будет проводится вместе с радио пилотажками, вертолётами и копиями, г.Харькове 12-16 августа 2010г.» Время есть, чтобы подготовить модель, и немаловажно отработать программу полетов. Хотя сейчас думается- когда там тот август, а придет пора, так то не успел покрасить, это прикрутить и т.д. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

GRAFdeKENT
16.01.2010, 19:36
Ну хоть посмотреть, а всеравно приеду.

Алексеич
24.03.2010, 11:36
Последние правки в календаре соревнований сместили сроки проведения Чемпионата Украины по копиям и полукопиям, он будет проведён 19-23 августа в Харькове.

Алексеич
04.04.2010, 20:08
Кажется я со сроками погорячился их вернули на прежнее место 12-16 августа, в связи с тем что пилотажники

не успевают на чемпионат Мира.

helipilot
02.07.2010, 13:50
Уважаемые коллеги,

На недавний Кубок Украины по F4C который должен был состояться в Харькове не было подано ни одной заявки.

В этой связи возникает вопрос: не сложится ли такая же ситуация с Чемпионатом Украины который должен быть там-же 12-16 августа?

Просьба ко всем, хотябы сейчас желающим , написать здесь о своих намерениях по участию в соревнованиях по копиям и особо важно полукопиям. Тогда может, вырисуется общая картина.

GALL
02.07.2010, 18:37
Красивый ме-109 получился.Поздравляю.[attachment=56368:april10_1645.jpg]

urfin
03.07.2010, 10:07
Уважаемые коллеги,

На недавний Кубок Украины по F4C который должен был состояться в Харькове не было подано ни одной заявки.

В этой связи возникает вопрос: не сложится ли такая же ситуация с Чемпионатом Украины который должен быть там-же 12-16 августа?

Просьба ко всем, хотябы сейчас желающим , написать здесь о своих намерениях по участию в соревнованиях по копиям и особо важно полукопиям. Тогда может, вырисуется общая картина.



Одна из причин, географическое расположение места проведения. В Виннице есть несколько полукопий, их хозяева изъявляли желание участвовать в чемпионате, в случае его проведения в Киеве. А в Харьков вряд ли кто поедет, - далеко...

helipilot
03.07.2010, 12:14
Одна из причин, географическое расположение места проведения. В Виннице есть несколько полукопий, их хозяева изъявляли желание участвовать в чемпионате, в случае его проведения в Киеве. А в Харьков вряд ли кто поедет, - далеко...

Да, сложно.

Надеюсь это коллеги не из тех 13-ти , что в опросе "Да, однозначно " http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

ARS
13.07.2010, 03:17
Одна из причин, географическое расположение места проведения. В Виннице есть несколько полукопий, их хозяева изъявляли желание участвовать в чемпионате, в случае его проведения в Киеве. А в Харьков вряд ли кто поедет, - далеко...

Валерий! Прсветите плиз! Не гтовый самик Леондовича - ну эт понятно, а еще три????

Максим Л
13.07.2010, 09:49
Надеюсь это коллеги не из тех 13-ти , что в опросе "Да, однозначно " http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

[/quote]





13-1 Я один из тех 13-ти. Я не успеваю никак! Возможно буду в качестве зрителя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif .

GALL
17.07.2010, 15:33
По поводу полосы в Харькове,Ткачук Валерий обещал ,что копии будут летать с бетонки.Так что собирайтесь друзья на чемпионат Украины

helipilot
14.09.2010, 18:34
Отметившихся ранее в опросе, приглашаю поучаствовать в теме здесь (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=26167)

BGV
02.02.2011, 00:43
Доброго времени суток. Господа помогите разобраться с детским классом «контурные полу копии». В частности интересуют правила по контурным полу копиям. Существуют ли такие правила если да, то где с ними можно ознакомится?

Flanker
02.02.2011, 08:48
Доброго времени суток. Господа помогите разобраться с детским классом «контурные полу копии». В частности интересуют правила по контурным полу копиям. Существуют ли такие правила если да, то где с ними можно ознакомится?



Для детей до 14 лет правила проводимые в России http://www.fasr.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=8

BGV
03.02.2011, 00:34
Для детей до 14 лет правила проводимые в России http://www.fasr.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=8



Большое спасибо.

Алексеич
11.02.2011, 10:55
C 1 января 2011 в правилах ФАИ произошли некоторые изменения в стендовой оценке моделей полукопий,

сейчас стенд составляет 50% оценки от полёта и имеет следующий вид.



6.9.4.Оценка соблюдения масштаба и мастерства изготовления.



1. Общий вид 10

2. Точность окраски 10

3. Точность маркировки 10

4. Мастерство цвета и маркировок 10

5. Масштабность деталей 10

Всего 50

Время стендовой оценки рекомендовано до 15 минут.

Все остальное осталось в пежней редакции, см.35 пост.

igor-jet
20.05.2011, 19:55
C 1 января 2011 в правилах ФАИ произошли некоторые изменения в стендовой оценке моделей полукопий,

сейчас стенд составляет 50% оценки от полёта и имеет следующий вид.



6.9.4.Оценка соблюдения масштаба и мастерства изготовления.



1. Общий вид 10

2. Точность окраски 10

3. Точность маркировки 10

4. Мастерство цвета и маркировок 10

5. Масштабность деталей 10

Всего 50

Время стендовой оценки рекомендовано до 15 минут.

Все остальное осталось в пежней редакции, см.35 пост.

Здравствуйте.

Уже скоро состоятся первые в Украине соревнования по полукопиям.

Есть желающие принять участие, но не все понятно в правилах.

Задал вопросы Сорокину - не получил ответ на вопрос.

Объясните плз. Возможно этот вопрос интересует не только меня.

Стендовая оценка. Какие оценки будут поставлены в пунктах 2,3,4,5 если модель куплена и вся работа по сборке заключалась в том, что вклеили стабилизатор и прикрутили крыло болтами?

Модель обтянута пленкой с нанесенной на ней окраской, раскроем, заклепками, лючками и маркировкой. Обладатель модели и пальцем не прикаснулся к модели, а самолет выглядит вполне призентабельно с расстояния 3м . Весь "марафет" наводился на фабрике.

Если ставить не ноли по этим пунктам, то тогда мы оцениваем работу китайской фабрики.....или фабрик.

Я правильно понимаю критерии оценки? Если владелец модели сделал одну надпись (маркировку) то уже можно ставить 0.1 балла по данному пункту?

Проясните ситуацию плз.

helipilot
20.05.2011, 21:16
Думаю это нужно обсуждать.

Хорошая возможность для этого может быть на предстоящем фестивале в Одессе. Там же хотелось бы обговорить с заинтересованными моделистами и дальнейшую "судьбу" копий-полукопий.

Очевидно то что вы сказали и может быть решением вопроса(.... Если владелец модели сделал одну надпись (маркировку) то уже можно ставить 0.1 балла по данному пункту?)



Надеюсь что от вашего края будет пару участников.

Таролог
20.05.2011, 23:52
Пока от нашего края я один собираюсь. приеду 28 днём, так что на обсуждение данного вопроса не успею. Я так думаю, что данный вопрос возник после того, как в продаже появились вполне сносные модели полукопии. А моделисты, которые такие модели купили, теперь летают по кустам. Так как на стенде можно разве что один балл получить и ни каких шансов на борьбу естественно нет. Так что нужно решать, должны такие модели участвовать в соревнованиях или нет. Либо вводить отдельный класс, где не будет учитываться некоторые пункты связанные с доработкой. Вобщем попробую приехать? буду знать что делать дальше. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

GALL
21.05.2011, 14:03
Игорь , а вы все приезжайте и обсудим на месте правила ,а ?

igor-jet
21.05.2011, 14:14
Игорь , а вы все приезжайте и обсудим на месте правила ,а ?

я не планировал...техники нет, да и нет возможности пока путешествовать... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Алексеич
21.05.2011, 17:50
В судействе не хотелось бы рубить с плеча, если речь идет о республиканских или международных соревнованиях здесь вопросов нет, все согласно правил, а соревнования Небо Одессы имеет статус фестиваля, да и проводятся полукопии в первый раз так что я думаю мы найдем консенсус. А предварительные мнения по этому поводу очень кстати.

Таролог
21.05.2011, 23:48
Если есть время, можете почитать, как меня коллеги провожают на фестиваль с поста #1048. Коротко...., всё началось с того, что я в разговоре с товарищем сказал, что на поездку нужно где то денег раздобыть, а он взял и написал. http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=24452&st=1040

Только Игорь Жиданов да Масолов Сергей поддержали моё желание попробовать полетать в Одессе.

///pahomov///
22.05.2011, 15:50
Вообще в последнее время буду стараться писать поменьше в таких дискуссиях. Но раз это касается и меня и других участников нашей Донецкой области. Вот моё мнение по предыдущему посту.

Во первых - жаловаться... ой как некрасиво, особенно мужикам!

во вторых - Олег, обижайся, не обижайся - но если бы твой самолёт заслуживал влаживания денег, то они были бы вложены в поездку, а так увы - он не заслуживает . (это мнение большого кол-ва пилотов донецкой области). Купить нашёл, а поехать ненашёл. Нестыковочка выходит. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

-в третьих - моё мнение насчёт полукопий - ну не должна быть полукопия - пенопластовой, ну недолжна и всё. Как можно делать стенд, если китайцы вообще ни одной линии грамотно не нанесли, ничего достоверного нет. С таким подходом у нас в стране копиистов будет вагон. Каждый с хоббей зкажет по самолю и будет в грудь бить себя - я моделист. А это не так. Такого не может быть, и я думаю, люди которые строят моделии копии своими руками, или доводят арф-наборы - именно доводят до отличнейшего состояния, а не просто купив и полетев, будут смотреть на человека с самолётом с китая, просто с хорошей усмешкой. И я надеюсь что так и будет. Т.к. если разрешат всё, то будет просто УЖАС!

Sukhoi26
22.05.2011, 17:20
Уважаемый Виктор (helipilot), Вы как то задали аудитории вопрос следующегно содержания ; "-Но мне хочется обсудить вопрос - где лежит та грань между копией и полукопией. Вероятно, можно построить самому небольшую модель с отличной деталировкой, с которой можно и в F4C участвовать, можно покупную ARF модель доработать до «предела», а можно (вероятно) выставить простую RC-Сомват модель, которая даже без шасси?"

Так вот, я так понимаю, что на сегоднешний день эта грань лежит между ценой на масштабный самолёт ,а так же местом его приобретения, и оценочным стендом. В перспективе,уже через пару лет, если мы будем воспитывать молодое поколение моделистов-копиистов в таком контексте как глосят правила F4H, судьи на оценочных столах (стендах) перестанут видеть самолёты. На стенде будут стоять коробочки, в которых будут аккуратно сложеные производителем детальки авиамодели - копии. А больше ни чего и не нужно... Показывать своё умение и знания в облости постройк авиамоделей больше не нужны. Да и особой лётной подготовки не нужна...Главное у кого из продавцов ты её приобрёл.Полуается основная задача этого класса ,привлеч моделистов покупать масштабные самолёты того или иного производителя и у того ,или у другого продавца...Чем больше заплатиш,тем выше место занятое в соревнованиях...Абалденный маркетинговый ход получается...А о диградации мозгов кто нибудь подумал ?

Я ни кого не в чём не укоряю,не обвиняю,просто так...Мысли в слух...Но как бы там ни было, мнение и выбор каждого моделиста должен быть уважаем...

helipilot
22.05.2011, 23:54
Думаю Вы не правы.

Ведь никого не смущает что на модели стоит покупной мотор, и даже наоборот хорошо (похваливают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) когда омакс а не радуга или мдс. Хотя кто-то раньше и делал моторы сам, и даже паяли радиосистему но купив все готовое сразу стали лучше и больше летать.

Покупкой готовой модели ваше участие в соревнованиях не ограничивается, кроме ее сборки настройки и облета на ней нужно еще и пролететь правильно и красиво. Как раз эту часть все забывают. А правильно летать на покупной модели это не деградация а тоже творчество, радость и моделизм.

Не стоить делить моделизм на покупной и не покупной, смотрите на конечный результат : человек занимается авиамоделизмом. Мне например приятно побывать на соревнования где много моделей копий (полукопий) которые красивые, похожи на прототип , человек знает историю самолета, а где он ее взял, из чего и как долго делал мне абсолютно не интересно.

Но кто любит строить ( хочет особенную модель, имеет время, терпение, возможности) пожалуйста сделаете лучше покупной , так у вас будет лучше стендовая оценка.



«Получается основная задача этого класса ,привлечь моделистов покупать масштабные самолёты того или иного производителя и у того ,или у другого продавца...Чем больше заплатишь, тем выше место занятое в соревнованиях..» - Нет не так , ведь «летать не купишь», думаю задача этого класса в том, чтобы моделизм был более массовым и интересным и никакой деградации!

Sukhoi26
23.05.2011, 07:54
А как внешне выглядит этот самолёт, Вам тоже не интересно?

Уровень подготовки лётного мастерства ,даже не обсуждается. Он должен быть достаточным для того,чтобы без помарок отлетать 5-6 основных фигур комплекса пилотов-копеистов. Это само собой разумеющееся.

Вообще то развитие цивилизации идёт от простого к сложному, а у нас всё на оборот, чем проще,тем круче...

Наверное я просто старый и по этому ни черта не понимаю в сегоднешнем копийном авиамоделизме. Извените за глупые коментарии. Покупайте,летайте, здоровья Вам и крайне удачных посадок.

///pahomov///
23.05.2011, 08:14
Я честно говоря всегда думал так... С давних времён проводились соревнования по медолизму. Люди тянулись к результатам, и каждый старался их побить, т.к. это было основной целью, а не выйти вечерком подлетнуть. А что мы видим теперь - чтобы хоть кого-то затянуть на соревнования, начинаем вводить какие-то непонятные классы. Скоро мы будем видеть на сревнованиях - Модели-копии пенопластовые из китая, гоночные модели из потолочки (которые до 120 еле разгонишь), пилотажные модели будт - заменены паркфлаерами, в вертолётах будет - кто круче отвисит на сооснике. Разве к этому мы стремились?. Соревнования - это должна быть борьба серъёзных подготовленных людей, а не новичков, которые купили самоль и возомняют что то о себе, что мол я моделист, и т.д. и т.п. Это скорее не моделист а - увлечённый.

Если у кого то нет денег серъёзно заниматься самолётами - то несколько выходов

1) Утихомирить своё желание всех рвать

2) Вообще этим не заниматься

3) Подойти к этому более методично и правильно. Научиться работать руками и начать строить.

helipilot
23.05.2011, 11:34
В некоторых дискуссиях прослеживается навязчивая «нелюбовь» к тем кто покупает модели. Почему-то правда она касается только моделей а не , скажем моторов, аппаратуры, материалов (это покупать выходит можно, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif) , может еще и аккумуляторы самому делать, или выращивать бальзу на даче? Похоже, что это скорее всего «совковая жаба» не дающая некоторым покоя.



«…Это скорее не моделист а - увлечённый.»

-И снова делим на «своих-чужих», «сделал сам или купил» зачем???



«..А что мы видим теперь - чтобы хоть кого-то затянуть на соревнования, начинаем вводить какие-то непонятные классы…»

-Так никто ни кого не затягивает, и не придумывает «непонятные классы»- очень даже понятные, он идет не ВМЕСТО чего-то , а в дополнение к тому что уже есть, только развивая, и дополняя разнообразие классов. Возможность выбора –это прекрасно, не нравится одно выбирай (строй) другое и не осуждай коллегу у которого другой вкус и возможности.



«Скоро мы будем видеть на соревнованиях - Модели-копии пенопластовые из китая, гоночные модели из потолочки (которые до 120 еле разгонишь), пилотажные модели будт - заменены паркфлаерами, в вертолётах будет - кто круче отвисит на сооснике…»

-Это фантазии - ничего никто не заменял, все новое не вместо а «для» , а соревнования , например соосников это тоже интересно и гоночные модели из потолочки тоже имеют право быть.



«Разве к этому мы стремились?...»

-"Стремимся" мы очевидно к тому, чтобы все, что связано с тех. творчеством , что ездит , летает ,плавает, купленное или сделанное с нуля (хотя мотор придется купить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ) было!

///pahomov///
23.05.2011, 15:12
В некоторых дискуссиях прослеживается навязчивая «нелюбовь» к тем кто покупает модели. Почему-то правда она касается только моделей а не , скажем моторов, аппаратуры, материалов (это покупать выходит можно, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif) , может еще и аккумуляторы самому делать, или выращивать бальзу на даче? Похоже, что это скорее всего «совковая жаба» не дающая некоторым покоя.





Причём тут жаба, одно дело когда покупают - Самолёт (именно с большой буквы), другое - кусок пены, напоминающий самолёт. И есть этому прекрасные примеры - в Запорожье - когда летали покупные самолёты, но они были именно самолётами, и имели самолётную конструкцию, и на них было прятно смотреть. А вот на пену... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif . Раньше да, люди сами и моторы и модели делали - и это было в порядке вещей. А сейчас с появлением электричества и пены всё преобразилось. Теперь пальцем у виска крутят, когда человек сам строит. А в порядке вещей - пойти купить.

Моё мнение - это та самая деградация. Правильно Сергей написал - скоро стендовая оценка будет и всё остальное будет не для самолёта, а для коробки!.



Соревнования по моему это борьба за место сильнейшего. А с такими перспективами будет только борьба карманов. Т.к. людям стремиться не к чему. Купить покрасивше самоль и занять первое место за просто так грубо говоря - в чём кайф? Да, полёт многое занчит, но ведь и перед ним очков тоже много можно заработать.

Короче это разговор из серии - что лучше ДВС или Электро. И никогда решения не будет, т.к. у одних голова болит как лучше сделать и успеть, а другого, как бы сэкономить и ничего при этом не делая.



Это моё мнение!

urfin
23.05.2011, 17:03
...С давних времён проводились соревнования по медолизму...

Что это за соревнования?




А что мы видим теперь - чтобы хоть кого-то затянуть на соревнования, начинаем вводить какие-то непонятные классы.

А класс полукопий давно уже существует и его вводить нет необходимости. По классификации FAI это F4H, и в этом классе успешно проводятся мировые первенсва



[attachment=86674:f4h.jpg]



И ещё, подскажите адрес китайского магазина, где можно купить вот такую модель:



[attachment=86675:f4h_.jpg]



Оценка за стенд - 1980.

А сколько баллов получит пенолёт "если китайцы вообще ни одной линии грамотно не нанесли, ничего достоверного нет" ???

GALL
23.05.2011, 20:45
Давайте не будем возрастом мерятся или длинной капота -хорошо?А теперь по вопросу- можно привезти арф и не победить ,если конечно будут еще модели.Если будет хоть какая-то конкуренция ,то с простым арф невозможно победить ,а вот набраться соревновательного опыта ,пообщаться с друзьями-соперниками-сколько угодно.С чего-то надо начинать.Если моделист подсядет на копии ,захочет что то переделать,исправить геометрию,окраску,деталиро вку.Сикоко было на чемпионате Уркаины в прошлом году?Тарик-подтверди....По кустам все...Тут человек в кои веки собрался ехать,а его обструкции подвергли.Ребята ,я судил и чемпионат Украины и МАП и кубок Аэрос,там люди вообще ухитрялись без чертежей или фото приезжать.И что, находили компромисс,ставили по 1 баллу,хоть как то,летайте ,участвуйте ,нас мало очень ...

По поводу коробок и их стендовых оценок- вы соберите например ПРОКТОР,ГЛЕН ТОРРЕНС МОДЕЛС- я посмотрю какие модели получатся.это музейное исполнение.Любую идею можно довести до абсурда.

Удачи и до встречи в Одессе.

Sukhoi26
23.05.2011, 21:10
Понятно...Сколько моделистов,столько и мнений. Ну тогда, у каждого своя правда. Спорить и искать истину безсмысленно. Беседа получается ни о чём...





http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Уважаемый Gall, если можно ссылочку на ПРОКТОР,ГЛЕН ТОРРЕНС МОДЕЛС

GALL
23.05.2011, 21:45
Дык -легко,кстати я уже приводлил ссылки когда-то.Самый информативный сайт (но нужна регистрация)

http://www.rcscalebuilder.com/forum/forum_topics.asp?FID=48&PN=1

http://www.rcscalebuilder.com/forum/forum_topics.asp?FID=7

http://www.rcscalebuilder.com/forum/forum_topics.asp?FID=7

http://www.rcscalebuilder.com/forum/forum_topics.asp?FID=45

Это по первой мировой ,от которой я тащусь собственно.Есть еще АРИЗОНА МОДЕЛС и др.

Тезис который я хотел донести- количество должно перерости в качество(но не в нашем занзибаре наверное)

http://www.proctor-enterprises.com/

http://www.flygtm.com/products.php?type=14kits

http://www.mickreevesmodels.co.uk/

https://www.balsausa.com/store/category.php?id_category=15



Вообще фирм полно ,ну китай не берем пока

ARS
24.05.2011, 01:21
Интересно! А вот эти самики, проходят в полукопии?

valex
24.05.2011, 09:27
По-моему в правилах ФАИ дано четкое определение что такое копия:



"6.1.1. Определение копий:

Копия это воспроизведение пилотируемого летательного аппарата тяжелее воздуха с неподвижным крылом. Цель соревнований копий это точное воспроизведение внешнего вида и реализма полноразмерного самолёта с учётом особенностей каждого класса копий. Это в равной степени относится как к стендовой оценке, так и к полёту."

Полукопия отличается от копии, по большому счету, только одним:

Модель может быть покупной. Участнику требуется указать, что им выполнена, масштабная, цветная окраска.

Так что любая летающая модель тяжелее воздуха, хоть как то похожая на прототип, может называться копией или полукопией. Всё зависит от смелости хозяина модели.

Fotilla
24.05.2011, 13:15
Я вот не пойму, смысл проведения соревнований без стендовой оценки в данном класе. Если на стенде две модели получают нулевые баллы, то всё состязание сводится к банальному пилотажу? Тогда почему именно в класе полукопий? Если не нужны даже чертежи исходного самолета и его фотографии, как заметил GALL, то я могу приехать вообще с "чем попало"? И соревноваться с Мустангом? И отлетав на этом "чем попало" лучше всех в данном класе, взять приз? Абсурд...

Поясните, будьте добры!

Bulko
24.05.2011, 14:19
Интересно, а есть ли шансы у покупных пенопластов, безусловно доработанных, попасть хотя бы в полукопии? Ведь для многих начинающих моделистов, это может стать шажком на пути к самостоятельной постройке самолета. Ведь я лично знаю двух ребят, которые и рады бы, но не могут из за определенных финансовых проблем. И на свои первые самолеты копили месяцами.

тарик
24.05.2011, 14:39
а почему нет? если очень даже есть! пенопласт это тоже материал, разве имеет значение из какого материала сделана модель?

и кто-то может сказать, что это не модели, а пенопластовые какахи?

///pahomov///
24.05.2011, 14:52
Так покажите какой, всё-таки , этот самолёт.



Может, это он...?



[attachment=86785:mustang.JPG]



Нет это как раз не он. Это мустанг под 15см3, четырёхтактник там стоит. Всё культурно, цивильно.

Перерыл все фотки. Так и не нашёл его. Пирчём вообще http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif




а почему нет? если очень даже есть! пенопласт это тоже материал, разве имеет значение из какого материала сделана модель?

и кто-то может сказать, что это не модели, а пенопластовые какахи?



На реальных фотках никогда не видел настоящего мустанга из ЕРР http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif. Если б модель был обшита жёсткой обшивкой и размальвана и т.д. и т.п. было б что то похожее. А так структура ЕРР, первое что в глаза бросается.

Bulko
24.05.2011, 16:33
Хм.. Ну значит будем иметь ввиду, насчет размалевки, подумаем. как моно спрятать структуру. Спасибо. Будем думать.

тарик
24.05.2011, 17:06
Хм.. Ну значит будем иметь ввиду, насчет размалевки, подумаем. как моно спрятать структуру. Спасибо. Будем думать.



так же имейте ввиду, что стендовая оценка проводится на определённом расстоянии, на котором под краской эту структуру практически не будет видно!

если у вас есть полукопийная модель, и возможность поехать на соревнования, ищите документацию к моделе, и езжайте выступать!

поверьте, ни один организатор да и участник, вам ни когда не скажут, сидите дома и не рыпайтесь, а на оборот поблагодарят за участие!

sdv
24.05.2011, 17:12
так же имейте ввиду, что стендовая оценка проводится на определённом расстоянии, на котором под краской эту структуру практически не будет видно!

если у вас есть полукопийная модель, и возможность поехать на соревнования, ищите документацию к моделе, и езжайте выступать!

поверьте, ни один организатор да и участник, вам ни когда не скажут, сидите дома и не рыпайтесь, а на оборот поблагодарят за участие!

+100

Если не уверенны в себе, проще позвонить организаторам и проконсультироваться, а не слушать "форумных гуру".

Даже если не получится поучаствовать, приобретете массу нужного опыта, который нигде так быстро не получите.

Bulko
24.05.2011, 17:15
Моя пока еще едет. F4U Корсар. Документации на него гора. Еще с стендовых времен осталась. Просто до ума его надо будет довести.

Nиколай
24.05.2011, 18:42
Никакой это не ЕПП, как писал Пахомов. Это называется ЭПО - Элапор, а ЕПП гораздо страшней выглядит.

Самолёт красив, надо ехать.

GALL
24.05.2011, 20:00
1.Не надо превратно толковать мои слова о послаблениях во время соревнований.Все согласно правил.



2.Ансальдо подходит ,если предоставите чертежи фото - согласно правил.

3.Тарику,Игорь,согласно правил -деталировка и прочее проводится на расстоянии 1 метр.Геометрия на 3-5 метров.

Максим Л
24.05.2011, 20:34
А как по мне,так очень даже симпатишный!

ARS
24.05.2011, 20:53
1.Не надо превратно толковать мои слова о послаблениях во время соревнований.Все согласно правил.



2.Ансальдо подходит ,если предоставите чертежи фото - согласно правил.

3.Тарику,Игорь,согласно правил -деталировка и прочее проводится на расстоянии 1 метр.Геометрия на 3-5 метров.

А чем этот http://www.airwar.ru/enc/fww1/aa.html не подходит? Фото старой версии, сейчас на нем и кок стоит....

Ансальдо уже год как в Киеве!

GALL
24.05.2011, 21:32
Согласно правил чертеж(размеры) , фото - и вперед.В общем прочитайте пож-та правила по стенду, чтобы не было кривотолков и обид на соревнованиях....

ARS
24.05.2011, 21:57
Согласно правил чертеж(размеры) , фото - и вперед.В общем прочитайте пож-та правила по стенду, чтобы не было кривотолков и обид на соревнованиях....

Спасибо! С этими игрушками я и не собирался учавствовать в классе полукопий! Просто посмотрел, как у Вас это все толкуется! Три копии на целую страну, еще и в полукопиях непонятки! Полукопия может быть и с плоским фюзеляжем, и кривая и косая! Это и есть первый шаг к копиям! Даст Бог, встретимся в Одессе и потолкуем... Очень нравится идея проведения копийного боя с копиями и полукопиями! Всегда любил красивые модели, а сейчас есть мысль заложить полноценную копию.

тарик
24.05.2011, 22:25
А вот модель, которую в четверть-копию записали. А может так оно и есть?

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150192877722146.350887.107683357145

Может эта модель и не узнаваема, может и четверь-копия, зато лётные характеристики мне нравятся. Структура пенопласта с пару метров видна, согласен.



очень даже узнаётся самолёт! для первого раза считаю нормально, можно пробовать.

тут http://wp.scn.ru/ru/news/ попробуйте найти прототип с похожим окрасом и вперёд.

на соревнованиях вам уже грамотные дядьки раскажут как должна выглядеть модель и какими путями к этому идти!

BGV
25.05.2011, 09:31
Добрый день, господа. Хочу спросить, где можно ознакомляется с правилами полу копий? Спасибо.

urfin
25.05.2011, 10:50
Добрый день, господа. Хочу спросить, где можно ознакомляется с правилами полу копий? Спасибо.



Этот вариант я скачал с сайта ФАСР (правила по полукопиям F4H и гигантам F4G перевелены на русский язык): [attachment=86878:f4h_f4g.rar]

Sukhoi26
26.05.2011, 08:11
Теперь получается так : - Купил масштабный самолёт,не важно с каким внешним видом,научись на нём маломальски летать, и вперёд !!! Езжай и удивляй своим лётным мастерством судей и зрителей...То есть F4H - своего рода брат родной любому пилотажному классу. А на чём человек это делает, не столь важно...Во главе всего - купить и пилотировать... Ну,удачи всем участникам такого Украинского F4H...

ARS
27.05.2011, 02:18
Вот чет не догоню! Толи старый, толи глупый! Чем хуже моделька - тем меньше шансов выиграть! Хочется челу поиграться, так пусть и играется в конце таблицы! Какие проблемы???

Судьи ведь квалифицированные копиисты!!!

Sukhoi26
29.05.2011, 10:00
Вот чет не догоню! Толи старый, толи глупый! Чем хуже моделька - тем меньше шансов выиграть! Хочется челу поиграться, так пусть и играется в конце таблицы! Какие проблемы???

Судьи ведь квалифицированные копиисты!!!



Да и то ,в принципе правильно...Хай играется ,пока молодой...