PDA

Просмотр полной версии : ТБ-1 Первый отечественный тяжелый бомбардировщик



fed
25.09.2009, 16:29
ТБ-1 (АНТ-4)

Тяжелый бомбардировщик конструкции Андрея Николаевича Туполева



Хроника постройки летающей копии воздушного корабля в масштабе 1/8, класса F4C



История вопроса



Желание строить многомоторные копии родилось у меня очень давно. Примерно 36 лет назад, в 73-м году прошлого века я переступил порог моделки в г. Днепропетровске, которой руководил замечательный моделист Петр Григорьевич Костюченко. И почти сразу попал на полеты старой кордовой копии Ан-10 на двух «Ритмах (два внешних мотора были просто вертушками), Это произвело неизгладимое впечатление. А в моделке строился несколько лет Петром Григорьевичем четырехмоторный кордовый Пе-8 «Пешка», как любили ее мы все называть. Она была достроена где-то в 76-м, я даже помогал немножко потом руководителю в некоторых работах. Весь процесс создания был перед нашими глазами мальчишек. Убирающееся шасси, сложнейшая конструкция планера, бомбы, 4-е мотора. Все это манило, но было недостижимо сложным для нас. Был еще ряд копий в нашей моделке. Мнгого раз за свою модельную жизнь, я собирался заняться многомоторными моделями - сначала кордовыми, потом радио. Но как то так и не дошли руки. И вот только сейчас удалось приблизиться к давней мечте.



В 2007г., уже был накоплен большой опыт эксплуатации б/к электро и Li-Po, и родилась идея сделать четырехмоторный бомбардировщик «Илья Муромец». На этот проект ушло полтора года.

И родилась новая идея и мечта: Создать еще ряд знаменитых отечественных тяжелых летающих кораблей.

После Чемпионата Украины 2008, начался интенсивный сбор информации и документации по трем «летающим крепостям», олицетворяющим целые эпохи в отечественном авиастроении: ТБ-1, ТБ-3 и ПЕ-8.



Что мною движет? Глубокий патриотизм к Советскому Союзу и людям, делавшим историю нашей авиации, боль за искажение и выворачивание нашей истории наизнанку. Во славу Андрея Николаевича Туполева. Хочется построить достоверный копийный аппарат той эпохи и полетами на нем популяризировать и нести славу отечественной авиации! Это в первую очередь, ну и конечно, участие в соревнованиях тоже чрезвычайно интересно, особенно хочется увидеть одновременно и другие самолеты, сравнить их в полете и на земле.

Безусловно, если бы мной двигали только соревновательные мотивы, то и прототип наверно был бы другим…



При работе над «Ильей Муромцем» я полностью окунулся в ту эпоху, собрал и изучил все материалы, какие только мог достать по кораблю.

Хочется реализовать все три линкора и все мне очень нравятся, в каждой машине есть своя изюминка.

Пе-8, конечно, красивейшая и безумно сложная машина, к ней надо еще созреть.

Есть эмоции и есть доля здравого смысла. И последний, говорит от логичности постепенного наращивания мощностей.



Так что в прошлом году я остановился на ТБ-1 и даже начал готовить рабочую документацию. Планировалось его строить в масштабе 1/10. Были изучены возможные моторы, особо интересовался двигателями RCV. Вся проблема в капотировании мотора и вписании его в мотогондолу. Хотелось купить движки в перспективе на все три летающих линкора. В конце концов, остановился на 4-х тактных Саито-100. Приобрел пока два мотора, на пробу. Но потом уже жалел, что не взял 125-е. Они в тех же размерах, но мощнее и чуть легче, правда дороже.

Второй серьезнейший вопрос – это гофр. Это не просто! Много идей, некоторые эксперименты…



Но… проект так и не начался по-настоящему. Возможно, сказалась некоторая усталость после «Муромца», лавина идей, требующих немедленной быстрой реализации, желание полетать, и т.д.

Короче я откровенно пробездельничал весь этот год, в чем надо честно признаться! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



После ЧУ2009 почувствовал «драйв» к постройке серьезной машины. Опять выбор прототипа… Все по десятому разу взвешиваю, предварительно оцениваю, в том числе и свои финансовые и временные возможности. На тендер нового проекта претендовали следующие прототипы:

ТБ-1, ТБ-3, Пе-8, Ан-10, Ан-12, С-130«Геркулес», Як-6, «Морава». Все же меня неудержимо влекут большие, толстые, многомоторные… Ан-10 – это тоже эпоха и огромная мечта!



В конце концов, я окончательно останавливаюсь на ТБ-1. Пересматриваю концепцию его реализации, пересчитываю параметры и принимаю решение увеличить масштаб до 1/8 (размах 3587мм)



В этой теме планируется рассказать об этом долгом пути, начиная с концепции, проектирования, хроники постройки и (очень надеюсь и верю) начала летной эксплуатации в следующем сезоне.

fed
25.09.2009, 16:38
Прототип



Самолет АНТ-4 - опытный образец бомбардировщика ТБ-1, поднялся в воздух 84 года назад, 26 ноября 1925 г. Это была поистине легендарная машина. К ней во многих случаях применимо определение "первый советский": первый бомбардировщик советской конструкции, поступивший в серийное производство, первый отечественный бомбардировщик-моноплан, первый советский цельнометаллический бомбардировщик. Кроме того, АНТ-4 стал родоначальником целого семейства многомоторных самолетов, созданных под руководством А.Н. Туполева. Именно с появлением ТБ-1 фактически началось становление в нашей стране стратегической авиации. Более 20 лет летали эти машины в нашем небе.

[attachment=27282:tb1_3.jpg]

[attachment=27283:TB_1_02_1.jpg][attachment=27284:TB_1_02_2.jpg]



Чрезвычайно интересный прототип для копирования в летающей RC-копии!

Очень хорошая, богатая документация. Один из определяющих факторов!

Очень эффектный внешний вид, великолепные «летучие пропорции».

Богатая внешняя мелкая деталировка, один гофр чего стоит, открытые кабины пилотов, колеса со спицами. Класс!

Отличная компоновка мотогондол для капотирования модельного двигателя.

Эффектная светотехника, мощные посадочные фары, бортовые огни.

Большое количество интересных демонстраций, которые можно выполнять на копии:

- сброс бомб;

- реализация «Авиазвена» с двумя И-4 на борту;

- буксировка нескольких (до 9-ти) планеров Г-9;

- сброс парашютистов;

- сброс техники с борта на парашютах;

- работа реактивных ускорителей;

- сброс с бреющего полета «аэрбуса»;

- конвеер;

- пролет на мин.высоте будет очень впечатляющ.

- возможность установки поплавков и реализация гидростарта;

- естественно со сбросом торпед;

fed
25.09.2009, 16:47
Документация



Этот вопрос является архиважным для принятия решения о постройке серьезной копии, тем более, если планируется участие в соревнованиях. Впрочем, и «для души» хочется сделать модель максимально достоверной!

Какие у меня есть источники документации по ТБ-1:

[attachment=27288:TB_1_02_5.jpg]- Удалось как то случайно купить номер «АиВ», где опубликована монография по ТБ-1, фотографии, очень неплохие чертежи и схемы окраски. Так что для судейства есть надежное официальное печатное издание живьем.

[attachment=27289:TB_1_01_2.jpg]- Электронная версия книги В.В. Гагина «Бомбардировщик конструкции А.Н. Туполева ТБ-1»

[attachment=27290:TB_1_01_3.jpg]- Электронная версия выпуска «Авиаколлекция» 1/2006 «Тяжелый бомбардировщик ТБ-1»

- Статья в журнале «Мир оружия» 11/2005 Владимира Котельникова «Первый тяжелый»

- инет-фотки с музея по ТБ-1 «Авиаарктика»

- ряд отдельных фоток и статей из инета, схемы раскраски с «Палитры крыла»



[attachment=27291:TB_1_02_6.jpg]

[attachment=27292:TB_1_02_7.jpg]ТБ-1 имел много разных вариантов и модификаций. К постройке планируется серийный ТБ-1, выпуска 1930г., с двумя моторами М-17.



Безусловно, буду рад любым другим материалам по этой знаменитой машине

fed
25.09.2009, 16:55
Масштаб



На мой взгляд, это один из ключевых моментов при принятии основных решений по будущей копии.



Некоторые размышления о масштабе:

Сначала эмоциональные.

«Муромца» я строил в 1/10 масштабе. Мне нравится этот масштаб, легко видеть размеры настоящего самолета, что для исторической копии весьма интересно. Планировал и другие корабли строить в этом масштабе для сравнительной оценки. Но в процессе постройки «ИМ» уже жалел, что масштаб мелковат для проработки деталировки. Еще больше убедился в этом на ЧУ. Надо было его в 1/8 строить!

Радиокопия должна быть большой! Тогда она смотрится и летает гораздо реалистичней. Проще противостоять ветру, который как правило всегда есть на соревнованиях.



Есть общепринятые «стендовые» масштабы, кратные 8 1:72, 1:48, 1:32, 1:24 Логичным мне кажется использование 1/8 и

тарик
25.09.2009, 17:37
На тендер нового проекта претендовали следующие прототипы:

ТБ-1, ТБ-3, Пе-8, Ан-10, Ан-12, С-130«Геркулес», Як-6, «Морава».



не пойму как в данную линейку вписался "геркулес")))

с огромнейшем нетерпением жду продолжения освещения постройки!

Vikar
25.09.2009, 21:43
Приветствую, Андрей!



Чесно скажу, если б я открыл открыл эту тему эдак в году 1920-1930, когда "Комсомолец на самолет!!!", "А что ты сделал для страны советов?" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , то поверил бы сразу в то что это (постройка такого пепелаца) реально. НО!!!, за окном 2009 год, Украина!!! Как говорил Станиславский: " Не верю!!!"



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif



Увидев вживую Муромца, очень даже верю! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

Отличный прототип.

Мне пожалуйста 2 билета в первый ряд на полеты этой "детки" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif

Андрей, когда Вы спите, а? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif



С ув. Виктор.

buran
26.09.2009, 02:00
Очень интересный проект,...но замахнуться на ПЕ-8,ДА ЕЩЁ В МАСШТАБЕ 1к 8,,,,это был бы бомбэзнейший БОМБАРДИРОВЩИК !!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif ...

weds
26.09.2009, 23:33
Очень интересный проект,...но замахнуться на ПЕ-8,ДА ЕЩЁ В МАСШТАБЕ 1к 8,,,,это был бы бомбэзнейший БОМБАРДИРОВЩИК !!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif ...

Всему своё время. Без Пе-8 идей хватает у Андрея Владимировича. Если все пойдет как замыслили, то будет интересная демонстрация на ЧУ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

fed
27.09.2009, 07:49
Спасибо, коллеги!




не пойму как в данную линейку вписался "геркулес")))

Все же меня неудержимо влекут большие, толстые, многомоторные… http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif По "Геркулесу" уже давно собираю документацию. Много чего собралось. Ну нравится он мне! Очень! Будет! Только после Ана! Если, конечно, хватит жизненного пространства http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

fed
27.09.2009, 08:14
Для ускорения работ по проекту принял решение (несколько авантюрное и наглое) начать постройку, одновременнно с проектированием. Это конечно не правильно! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif Но слабым оправданием служит накопленный опыт (35 лет модельного стажа и около 600 моделей различных классов).



Таких крупных моделей еще не было у меня, поэтому планируется произвести ряд проверочных прочностных расчетов по основным силовым элементам. Здесь уже все начинает работать, как в большой авиации. И подходы должны быть соответствующие. Постараюсь работать на зыбкой грани между весом и прочностью, как и положено в авиации. Очень люблю легкие модели! Они платят потом отличными полетными данными.



Постараюсь рассказывать, по возможности, параллельно и о постройке, и о проектно-теоретических моментах.



Созревает решение о постройке двух ТБ-1.

Один - рабоче-проверочный-летный экземпляр быстрого приготовления без фанатизма в деталировке. Конструкторский - "подопытный кролик" - проверка решений по конструкции. Для быстрейшего начала летных тренировок и отработки всех элементов полета, отработки гидростатрта. Это будет гражданский вариант ТБ-1 на поплавках/лыжах/шасси в раскраске АНТ-4 "Страна Советов" или "Арктический" .

Второй - чуть модифицированный по конструкции по опыту первого, более облегченный, более детальный, с некоторым разумным фанатизмом. "Боевой" вариант как по прототипу (серийный, строевой ТБ-1 с моторами М-17), так и по назначению. Ответственные показательные полеты, соревнования, авиашоу.

Busurman
27.09.2009, 08:45
На тендер нового проекта претендовали следующие прототипы:

ТБ-1, ТБ-3, Пе-8, Ан-10, Ан-12, С-130«Геркулес», Як-6, «Морава».



По Тб-3 есть сайтик, я там раньше активно участвовал. Сей час нет времени и возможности. Ребята очень увлечены Тб-3. Думаю обеспечат всяческую поддержку. И я замовлю словечко если понадобится.



Сразу не пугайтесь, сайт не моделистов, а игры "Ил-2 штурмовик". Но там очень всё серьёзно.



http://www.14tbap.ru/



Поспрашивайте людей, кстати там и по другим бомбёрам можно найти инфу.

Я так понял, сайт частично на профилактике. И + надо зарегится, что-б видеть всё. Помогу с рекомендацией http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



С ув. Владимир.

fed
27.09.2009, 08:51
Математическая модель крыла и центральной части ТБ-1 была сделана в SW еще прошлой осенью. Это помогло хорошо понять формообразование крыла. Несмотря на казалось бы простую форму, там есть несколько "изюминок". Думаю, что я понял замысел А.Н.Туполева. Чем дальше вникаю в этот проект, тем больше поражаюсь рациональности конструкции и решений Андрея Николаевича!

[attachment=27395:TB_1_05_2.jpg]

[attachment=27396:TB_1_06_3.jpg]

[attachment=27397:TB_1_08_2.jpg]

[attachment=27398:TB_1_08_3.jpg]

Но сейчас с "ре-стартом" проекта в другом масштабе 1/8, почувствовал желание вычертить руками плаз крыла и начат разработку конструкции "руками". Несмотря на большой опыт трехмерного компьтерного проектирования(более 25 лет) возникает желание руками почертить. Во-первых всегда это дело обожал! что может быть приятней, острым карандашом прочертить на белоснежном ватмане конструкцию? При ручном вычерчивании в натурном размере очень хорошо "думается" над конструкцией, сразу видишь все размеры элементов, конструктив. На компе не всегда бывает достаточно времени все хорошо продумать. Но коммпьютерное моделирование дает возможность спроектировать сложные поверхности, получить промежуточные сечения. Для детальной проработки конструкции, я для моделей копьютерное проектирование, как правило не применяю, так как мне быстрее делать все на лету по ходу проекта, если модель простая.

Лучший результат, на мой взгляд, дает сочетание методов ручного и машинного проектирования.

[attachment=27399:TB_1_12_1.jpg] Начало работ над плазом крыла.

[attachment=27400:TB_1_12_2.jpg] Начало разработки конструктивных элементов



Это довольно длительный, творческий процесс. Практически две недели, я кругами ходил, по вечерам, вокруг сечений и плаза. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Здесь все взаимоувязано. Нужно принять решение по гофру, так как это влияет на конструкцию. Было обдумано несколько конструктивных схем, достаточно разных.

В конце концов, "в голове" все устаканилось и утряслось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Я имею в виду, по конструкции ТБ-1 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Приняты решения практически по всем элементам конструкции. Для меня этот процесс еще важен потому, что возможный будущий четырехмоторный дрендоут ТБ-3 имеет точно такую же конструкцию, и хочется продумать конструкцию на перспективу...



По конструкции я постараюсь изложить концепцию чуть позже подробно. Оно того стоит!

fed
27.09.2009, 09:36
По Тб-3 есть сайтик...



Очень интересная информация и много фотографий. Надо будет подробно изучить. Большое спасибо!



А вчера, в субботу 26.09.09 было начато изготовление копии ТБ-1.





[attachment=27404:TB_1_12_3.jpg] Все с самого начала. Основной материал для каркаса Тб-3 - сосна! Купил с утра довольно неплохие бруски в строительном магазине. Конечно не то, что надо в идеале. Но у нас не найти идеально мелкослойную сосну.

[attachment=27405:TB_1_12_4.jpg] Вот этот исторический момент - забиваем первый гвоздь в стапель главного лонжерона ТБ-1! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=27406:TB_1_13_1.jpg] Фиксируем время отсчета постройки проекта! (потом все почему-то забывается очень быстро - а иногда бывает интересно вспомнить)

[attachment=27407:TB_1_13_2.jpg] Ферма главного лонжерона центроплана. Полки - сосна 6х5 Одна полка - 25гр. стойки и раскосы- сосна 6х3. Потом будут еще кницы.

Склейка на ПВА МБ

[attachment=27408:TB_1_13_3.jpg] Ламинарная заготовка дужки гаргрота в центральной части фюзеляжа сосна 5х1 - 3 полосы на ПВА

fed
27.09.2009, 09:56
Сделал оправку и заложил первый ламинат под дужку верхнего обвода профиля центроплана. Фишка в том, что верхний обвод профиля одинаков для всех нервюр центроплана. Ай-да, Андрей Николаевич! Супер! Очень технололичное решение он применил для ТБ-1!

[attachment=27415:TB_1_14_7.jpg]

[attachment=27416:TB_1_14_8.jpg]



Параллельно, продолжаю эксперименты по Гофру

Делаю уже "боевую" полосу 500 х 120 х 3 мм

[attachment=27409:TB_1_14_1.jpg] Режем нихромом пенопласт на 3мм полосы (можно потом и тоньше может быть)

[attachment=27410:TB_1_14_2.jpg] красим акрилом с красителем

[attachment=27411:TB_1_14_3.jpg] шлифуем и еще раз акрилом. В далнейшем может надо будет еще несколько покрытия и лак. Текстуры пенопласта уже не чувствуется!

[attachment=27412:TB_1_14_4.jpg] Решил сделать вот такой альтернативный точеному валец. купил шайбы диам 25мм, толщ 1.5. Подобрал их так, чтобы шаг гофра получился 4мм. На большой болт М10. Пока прокатал вручную. Потом надо сделать проктный стан http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif . Усилие надо довольно приличное для хорошего продавливания - но главное технология - работает. Надо будет немного проточить шайбы для получения плавного сечения гофра, правда Борис сказал, что так даже лучше смотрится!

[attachment=27413:TB_1_14_5.jpg] вот уже почти "боевая" полоса гофра. Вес 15гр. Можно будет уменьшить толщину и вес до 10гр. По грубой прикидке вес такой гофрированной обшивки на весь ТБ-1 составит порядка 500гр.

[attachment=27414:TB_1_14_6.jpg]

Nиколай
27.09.2009, 10:13
Привет Андрей!

Я тоже всегда любил чертить всё вживую.

Увидел лежащий на чертеже простой деревянный карандаш, и мне немножко Вас стало жалко http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif - столько времени уходит на подточку его грифеля!! И как его не проворачивай, оттягивая необходимость заточки, но при таких размерах чертежа уже после одной линии нужно заострять конец. Почему Вы не используете такие карандаши, в которые вставляется сменный грифелёк диаметром 0,5мм? - с ним о заточке можно забыть навсегда, и чертить не отвлекаясь.

[attachment=27418:карандаш_002.jpg]

Vikar
27.09.2009, 11:28
Приветствую.



Да, размеры стапеля и сосновых заготовок внушают.



Технология с гофром очень интересная. Есть пара вопросов.

Какой пенопласт вы используете? Похоже на плотный ПС.

Интересное решение - сначала убрать пористость пенопласта грунтом, а затем катать "гофр" При прокатывании слой грунта не разрывается на гранях? как по плотности сам гофр? Если брать руками готовую можель, не будет ли продавливаться гофр? Чем планируете в дальнейшем укреплять пено-гофр?

Сорри за большое количество вопросов, тоже хочется воплотить в гофре Туполевский АНТ-2. Гофр пока основная проблемма.



Пойду тоже, покатаю потолчко-гофр.



С Ув. виктор.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif



Тоже люблю чертить руками, еще с института. Черчу деревяными карандашами. Механические не прижились по причине частой поломки грифеля под нажимом. Иногда простое - самое удобное.

fed
28.09.2009, 00:18
По поводу карандаша http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif :

Я имею возможность без проблем выводить на плоттере чертежи любого формата... Но осточертели компы... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Механический карандаш тоже мне не нравится. Я ОБОЖАЮ как раз таки острым модельным ножом заточить ПРАВИЛЬНО вкусно пахнущий KOH-NOOR! Это не мучение, а удовольствие! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Со студенческих лет получаю дикий кайф от черчения.



Кстати, еще очень люблю считать на логарифмической линейке, если кто еще знает, что это за девайс http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Но, серьезно, на ней гораздо удобней пересчитывать размеры при масштабировании чертежа, чем на калькуляторе!



По гофру:

Перепробовал много видов пенопласта - утеплительный розового, голубого, зелного цвета. Но вот недавно попался такого телесного, близок по цвету к бальзе. толщиной 30мм. Очень хороший пенопласт - отлично обрабатывается, не скатывается под шкуркой. Плотность не мерял - померяю. Плотней шарикового но ненамного.

При продавливании валком не ломается и хорошо держит форму. Акрил только упрочняет пенопласт и его пластичности достаточно для продавливания без розрыва.

Собираюсь попробовать ряд лаков для еще большего упрочнения корочки. Это Акриловый лак (аквалак), пентофталевые, лак для паркета двухкомпонентный.

В какой то мере, получается, что наносимая корка из акрила и лака на пенопласт - аналог фольги, которую потом продавливают. Думаю, что и фольга будет весьма нежна к эксплуатации.

По поводу нежности поверхности. Гофр довольно таки прочен. Да, продавливается ногтем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif . Если отвертка или плоскогубцы упадут на обшивку - будет вмятина, но если рукой взятся аккуратно за крыло - ничего не будет. К тому же на ТБ-1 идут ребра над нервюрами, которые выступают над гофром и тоже будут защищать обшивку.

Привлекает простота изготовления и минимальный вес и вполне достойный вид! Гофр из пластика однозначно будет намного тяжелей!

Но вопрос еще конечно открытый, еще будут эксперименты.

fed
28.09.2009, 00:27
[attachment=27507:TB_1_15_1.jpg] Ламинарная заготовка дужки распилена на "Умелых руках" на несколько одинаковых. Дособираем шпангоут фюзеляжа

[attachment=27508:TB_1_15_2.jpg] Готовый главный лонжерон центроплана №2. Вес получился ровно 100гр. но еще будет прошкуривание и установка книц.

[attachment=27509:TB_1_15_3.jpg] продолжаю закладывать новые ламинаты на нервюры и дужки гаргрота

[attachment=27510:TB_1_15_4.jpg] Сегодня еще собрал два пояса лонжеронов : №1 и №5

[attachment=27511:TB_1_15_5.jpg] Форма шпангоута центральной части несколько изменилась на №5

urfin
28.09.2009, 11:30
Если все пойдет как замыслили, то будет интересная демонстрация на ЧУ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Заинтриговали...

Неужели замыслили летающий авианосец?!



[attachment=27523:zveno_color_mini.jpg]

тарик
28.09.2009, 11:39
скажите, а что такое кница?

в нете нашёл такие значения

1. деталь, соединяющая профили остова корабля, сходящиеся под углом

2. деталь,соединяющая профильн. эл-ты корпуса судна

3. угольник для скрепления между собой частей судового набора, например шпангоута.



а пременительно к самолётам, что это за деталь?

ТИХОНЯ
28.09.2009, 12:44
Приветствую!!!

А как насчет этого красавца по имени ТБ-3?

На нашем сайте (14 ТБАП) его фото есть в теме "авиация в моделях"

Уж очень хочется найти его чертежи

Не подскажите,где они могут быть???

С уважением и почтением

Дмитрий "ТИХОНЯ" Тихов

[attachment=27527:TB3_2.jpg]

urfin
28.09.2009, 12:58
Уж очень хочется найти его чертежи

Не подскажите,где они могут быть???



На www.airwar.ru можно НАЙТИ (http://www.airwar.ru/other/draw/tb3.html)

urfin
28.09.2009, 16:08
Предлагаю все исходные материалы по самолёту ТБ-1 (чертежи, публикации, монографии и т. д.) складывать ЗДЕСЬ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=16029)

weds
28.09.2009, 17:13
Мир авиации 1998.01/ Aviation World 1998.01 (http://rapidshare.com/files/42638088/ma_1998.01_b.rar.html)

А еще есть в "Авиация и Космонавтика" 5-6.2003 (ТБ-3)

GALL
28.09.2009, 18:37
Андрей-- ссылка на ульяновский-http://community.livejournal.com/ru_aviation/1201680.html

Неплохие фото там.А Гагин компилятор редкий- ты не шибко ему верь.

Удачи в постройке.Ты вообще спишь когда-нибудь?

GALL
28.09.2009, 22:37
Еще,извини если баян-http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=417

http://scalemodels.ru/modules/photo/viewcat_cid_200.html

fed
29.09.2009, 01:39
Андрей-- ссылка на ульяновский-http://community.livejournal.com/ru_aviation/1201680.html



Большое спасибо, Евгений за ссылку. К меня была ссылка на фото ульяновского, но как раз этого сайта не видел раньше. А фотки очень хорошие. Актуально это для меня сейчас чрезвычайно. Чертежи чертежами, а фотки дают массу интереснейшей информации.

Чертежи ТБ-1 практически везде одни и те же, но с разным качеством перепечатки. Тоже помню публикацию из КР. У меня она есть в электронном виде. Еще бы журнал живьем найти.

Насчет Гагина - согласен. У него как раз чертеж -помоем у как раз компиляция из КР.

Масштаб пляшет очень сильно на разных видах одного и того же самолета. Это беда всех чертежей по ТБ-1. Это легко видно при масштабировании на компе. Я в ACADe масштабирую чертежи под печать на плоттере. Использую их как подложку, а потом все равно перерисоваю вручную, тщательно согласуя все проекции.

За основу взял чертежи из "АиВ", так как они вполне полные и есть у меня в живом виде в двух экземплярах. Но, естественно, использую и все остальные публикации чертежей для сверки.





to urfin:

Спасибо, Валера за организацию "Склада" по ТБ-1. Публикацию в "МК" "летающий авианосец" не видел раньше. Очень интересно, тем более, что собираемся как раз реализовать это дело! Один из главных мотивов проекта... Поэтому интересует и информация по И-4, ее совсем мало в инете. Если кто чего найдет, просьба тоже в "склад" ссылочку дать.

Заодно маленький анонс: С моими пацанами уже вопрос еще год назад обсуждался о постройке двух И-4 под электро. Они полны энтузиазма. И изменение масштаба в 1/8 также имело целью увеличить масштаб истребителей, так как в 10 - мелковаты. В 1/8 И-4 будут иметь размах примерно 1400мм. И буквально сегодня с пацанами окончательно приняли решение о их постройке, но уже под ДВС-ы - 46-е OS MAXы. Но о подробностях - скоро в новой теме!

fed
29.09.2009, 02:00
скажите, а что такое кница?

...



Ее назначение вы совершенно правильно нашли. В самолетостроении она выполняет ту же роль - скрепление элементов набора. Если говорить не авиационным языком - то попросту уголок http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif . Но я, все же, сторонник авиационной терминологии (образование такое)



Я бы еще, кницы классифицировал, как внутренние и внешние.

Вот примеры:

[attachment=27566:TB_1_16_1.jpg] Внутренняя кница, усиливающая место стыка двух реек. Хочу обратить внимние на следующий чрезвычайно важный момент - направление слоев на книце (уголке). Они должны быть такие, как показаны стрелочкой. Только в этом случае она будет полноценно выполнять свою роль: торцы слоев приклеиваясь к смежным рейкам образуют эдакие силовые треугольники. Здесь, к сожалению даже опытные моделисты очень часто делают ошибку, не придавая значения слоям. Если их расположить параллельно рейке - то это будет просто кусок ненужного веса, не дающего никакого усиления конструкции!



[attachment=27567:TB_1_16_2.jpg] А это внешняя кница из 1мм фанеры (правда на другом самолете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif )



Сегодня, несмотря на трудный понедельник, после работы таки "сварил" очередную деревянную металлоконструкцию пояса лонжеронов №3. Теперь до начала сборки центроплана - рукой подать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=27568:TB_1_16_3.jpg]

ZENITE
29.09.2009, 07:51
И буквально сегодня с пацанами окончательно приняли решение о их постройке, но уже под ДВС-ы - 46-е OS MAXы.

А почему ушли от электрики?

Максим Л
29.09.2009, 09:58
При варианте старта с земли ДВСный вариант,конечно предпочтительнее электро,но ведь стартовать-то они будут в воздухе! Вам придется на земле заводить четыре! двигателя,два из которых будут находиться в подвешенном состоянии,в неудобном месте на относительно зыбких "пилонах". Даже на холостом ходу они будут давать тягу,а синхронизировать их будет сложно,плюс вибрации при работе,в двое возрастает вероятность отказа. Потом вес,в ДВСном варианте будет явно больше электро.Мне думается что при сей сложности конструкции электро будет предпочтительнее,или ДВС но в варианте "свободный полет" на планировании,перед взлетом слив топливо. Хотя,наверное все это Вы и без меня знаете.

ArtVichon
29.09.2009, 10:47
При варианте старта с земли ДВСный вариант,конечно предпочтительнее электро,но ведь стартовать-то они будут в воздухе! Вам придется на земле заводить четыре! двигателя,два из которых будут находиться в подвешенном состоянии,в неудобном месте на относительно зыбких "пилонах". Даже на холостом ходу они будут давать тягу,а синхронизировать их будет сложно,плюс вибрации при работе,в двое возрастает вероятность отказа. Потом вес,в ДВСном варианте будет явно больше электро.Мне думается что при сей сложности конструкции электро будет предпочтительнее,или ДВС но в варианте "свободный полет" на планировании,перед взлетом слив топливо. Хотя,наверное все это Вы и без меня знаете.

Ну и электро вариант тоже не идеал), вероятно всего опыт эксплуатации илюши тому пример. Идеала вообще нет) Кстати что с Илюшей? Проект закрыт?

weds
29.09.2009, 13:23
По-моему с электро все просто. Пацаны хотят летать и только ДВС позволяет налетаться вдоволь. Вы ж понимаете, это не дядьки которые могут купить 3 и более аккамуляторов, приехать на машине и еще заряжать. У пацанов даже своей зарядки нет, вот и отрывают маэстро от постройки просьбами зарядить аккумулятор. А так захотели летать, канистру в зубы и летают, пока не кончится горючка.

Максим Л
29.09.2009, 13:28
Ну и электро вариант тоже не идеал), вероятно всего опыт эксплуатации илюши тому пример. Идеала вообще нет) Кстати что с Илюшей? Проект закрыт?



Я имел в виду истребители в электро-варианте.

urfin
29.09.2009, 14:37
"летающий авианосец" ... собираемся как раз реализовать это дело! Один из главных мотивов проекта... Поэтому интересует и информация по И-4...



Значит есть надежда на следующем ЧУ увидеть "цирк" Вахмистрова http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



На всякий случай выложил ЗДЕСЬ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=16064) материалы по И-4 из Моделиста-Конструктора 1977 №3.

Vikar
29.09.2009, 15:01
Очень интересно, тем более, что собираемся как раз реализовать это дело! Один из главных мотивов проекта...



Класс. Желаю чтоб все сложилось так как задумано!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



С ув. Виктор.

Nиколай
29.09.2009, 16:35
По-моему с электро все просто. Пацаны хотят летать и только ДВС позволяет налетаться вдоволь. Вы ж понимаете, это не дядьки которые могут купить 3 и более аккамуляторов, приехать на машине и еще заряжать. У пацанов даже своей зарядки нет, вот и отрывают маэстро от постройки просьбами зарядить аккумулятор. А так захотели летать, канистру в зубы и летают, пока не кончится горючка.

Если ребятки хотят налетаться вдоволь на электро, то для них есть выход, только зарядка с собой всё равно нужна. Вот канистра с электронами, которую можно взять на поле вместо канистры с горючим. Емкость 7200 мА/ч, хватит зарядить 7 раз аккумулятор на 1000мА/ч. На фото канистра обернута в мягкие латы из пенопласта типа ЕПП, чтоб при транспортировке не коцался сам и соседей по чемодану не портил. Цена 17$

[attachment=27636:канистра_001.jpg]

Busurman
29.09.2009, 17:06
Если ребятки хотят налетаться вдоволь на электро, то для них есть выход, только зарядка с собой всё равно нужна. Вот канистра с электронами, которую можно взять на поле вместо канистры с горючим. Емкость 7200 мА/ч, хватит зарядить 7 раз аккумулятор на 1000мА/ч. На фото канистра обернута в мягкие латы из пенопласта типа ЕПП, чтоб при транспортировке не коцался сам и соседей по чемодану не портил. Цена 17$

[attachment=27636:канистра_001.jpg]



+1 И намного дешевле !! Не пойму, как можно налетаться вдоволь пацанам при такой стоимости горючки? Конечно если это не бензин или смесь самодельная...



Как говорит современная молодёжь, -респект Вам и Уважуха!!



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif А по Ан-12, есть информация о начале постройки?



Извините, что не по теме.

fed
30.09.2009, 00:17
Большой Ан-12 - такая же великая мечта, как и Пе-8. Не хочу загадывать и обещать. Что суждено, то суждено...

Как говорил Наполеон Хилл: "Вы можете это сделать, если поверите, что можете"




А почему ушли от электрики?



по поводу аспектов концепции И-4 - скоро в новой теме...



Что касается электричества. НАДОЕЛО! Налетались на мелколетах вдоволь и я, и мои пацаны. Они уже второй год летают на электричестве мелком (в районе 1м модели) Участвовали в двух чемпионатах. Так что уже есть у них уже свое Мнение на этот счет!!! И я много летаю на ДВС-ах - так что можно сравнить...

В общем хочется запаха и звука нормального, мощи и безпредела в полете... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif А не эти рафинировано чистые электромоторчики. Надоело заряжать без конца, Уже гора аккумуляторов скопилась... ну скоко можно это все терпеть? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Наверно пацаны уже выросли ... из мелколетов, до большого электричества тоже финансовая ямка не сильно пускает. На наш взгляд, 46-й ОS MAX - замечательное решение! Надежен, мощный мотор, никаких проблем с эсплуатацией. Топливо используем стандартное, без нитрометана - работает замечательно. Не такое оно уж и дорогое. Но зато полеты - так полеты! Да и уже есть у Дениса 46-й. А Максим собирается приобрести. Так что курс - на пилотажки 46-го размера - чтобы летать зверски. Впрочем пацаны и сейчас уже летят отлично. Ну и копии тоже решили делать под 46-е, для суровых летных будней, летать будем очень много. А если состоятся в следующем году полукопии - то пацаны полны решимости показать, что такое настоящие пилоты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Ну а ТБ-1 с двумя ДВС-ными 46-ми И-4 - это будет уже четырехмоторный ЛА!. Ну не солидно, господа,электромоторчики ставить, где запах, где дым, где копоть?

Заведем, однако, это все хозяйство!!!! и взлетим! И не растрясет! Лететь так лететь!

fed
30.09.2009, 00:37
Медленно, но верно, идем вперед...

[attachment=27680:TB_1_17_1.jpg] Тщательно прошкуриваем пояса лонжеронов

[attachment=27681:TB_1_17_2.jpg] Распилил ламинированные заготовки полок нервюр на полки 7х4 мм. Вот и подобрались вплотную к первой серьезной сборке. Аж страшно! Вроде все теоретически продумал, но посмотрим, что получится...

Первые подбивки по весам:

4-е пояса лонжеронов - 100, 85, 75, 60 гр. всего 320гр.

2 полки нервюры - 10 гр. х 2 = 20гр х 14 шт. = 280гр.

Таким образом первые компоненты центроплана весят 600гр.



Пора домой, но таки не выдержал - поставил лонжероны на примерку - посмотреть... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=27682:TB_1_17_3.jpg]

[attachment=27683:TB_1_17_4.jpg] Завтра - будем собирать...

fed
30.09.2009, 23:37
Вывел чертежи И-4 в 1/8 масштабе

Пол-вечера ушло на очередное обсуждение И-4 с пацанами.

[attachment=27720:TB_1_18_4.jpg] Ребята просчитывают основные параметры. Совместными усилиями составляем весовую сводку первого приближения.



Сегодня начал сборку центроплана ТБ-1.

[attachment=27717:TB_1_18_1.jpg] Пояса лонжеронов дистанциируются с помощью пенопластовых калибров, обеспечивается вертикальность.

Приклеиваю фермы лонжеронов к нижним полкам нервюр (пока 4шт.) на горизонтальном участке центроплана. Нивелирую конструкцию по всем плоскостям. Важно обеспечить параллельности, перпендикулярности плоскостей. Временно закрепляю шпангоуты фюзеляжа двумя стрингерами

[attachment=27718:TB_1_18_2.jpg]

[attachment=27719:TB_1_18_3.jpg]

fed
01.10.2009, 00:19
А это предварительная весовая сводка копии ТБ-1 первого приближения.

[attachment=27721:TB_1_19_1.jpg]



В самом начале проекта, я всегда делаю предварительную прикидку геометрии и составляю весовую сводку будущей модели. Это позволяет, уже на самых ранних этапах, понимать реальность воплощения с желаемыми параметрами.

Как составляется предварительныая весовая сводка? Это довольно тонкий процесс. Что-то можно спрогнозировать точно (веса оборудования) Во многом опираюсь на статистику и собственный опыт конструирования и постройки разных конструкций. Как правило, удается достаточно точно попасть в будущий вес модели.

Процесс, конечно итерационный. В процессе работы над проектом, неизбежна корректировка и уточнение, но это нормальный процесс. Важно следить за весом.



С ТБ-1 все немного сложней. Я еще не строил моделей такого размера, поэтому морально готов к большему разбросу конечных весов от предварительных. Но уверен, это будет не очень большой процент. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Чем больше модель, тем ближе она по законам конструирования к настоящему самолету.

После обдумывания различных возможных конструктивных схем модели и внимателного изучения конструкции прототипа, я принял решение - попытаться максимально приблизится к конструкции прототипа по каркасу и членению планера на разбираемые агрегаты.

ТБ-1 имел примерно такую конструкцию каркаса: Сварная ферма из труб переменного сечения.

[attachment=27724:TB_1_07_1.jpg]

[attachment=27725:TB_1_07_2.jpg]



Трубы я заменяю сосновыми рейками, но формообразование каркаса будет прммерно таким, как и прототипа. К сожалению нет полной информации обо всех ньюансах кострукции, поэтому будет некоторая импровизация.

Зачем я это делаю? Да , в принципе можно конечно сделать и классический, модельный вариант планера, тем более под гофром все равно не будет ничего видно. Но...

Интересно мне, воспроизвести как раз оригинальную конструкцию прототипа, детально изучить конструкцию ТБ, понять идеи А.Н.Туполева. И чем дальше погружаюсь в проект, тем больше поражаюсь рациональности конструкции ТБ!

А с сосной я очень любил работать. Нет ничего прочнее и легче правильной сосновой фермы! Чрезвычайно интересно почувствовать все силовые связи конструкции и постараться их воспроизвести. Есть ощущение, что и технологичность будет очень высокой. Так что не исключен вариант создания клона, для жесткой полетной эксплуатации. И не исключено, что параллельно будет заложен и ТБ-3, так как он имеет очень похожую конструкцию. Но, посмотрим, что будет получаться...



Я немного изменяю силовую схему, применительно к материалу. Постараюсь в далнейшем, по мере сборки, остановится на ниболее интересных моментах конструкции.

urfin
01.10.2009, 14:01
Вывел чертежи И-4 в 1/8 масштабе...



Добавил чертежи И-4 из харьковского журнала АВиО в ЭТОЙ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=16064&pid=104609&st=0&#entry104609) теме

GALL
01.10.2009, 21:32
Нашел немного фото Ю-52 размахом 3.50

Если интересно конечно.....[attachment=27762:1a.jpg]

[attachment=27763:2s.jpg][attachment=27764:ygfd.jpg][attachment=2[attachment=277

66:fc.jpg]7765:iort.jpg]

weds
01.10.2009, 22:15
Нашел немного фото Ю-52 размахом 3.50

летающая копия? А то больше на стенд похожа.



2fed: Вопрос по весовой сводке.

- Обшивка гофр 800грамм. Мы же вроде взвешивали пластину гофра и получили 16грамм, если уменьшить толщину, то можно получить 10грамм. По кол-ву листов (54шт) должно быть до 600грамм

- Тяга 5кг это на полном газу, не будет ли тяжко для мотора?

- взлетный вес без топлива (1 литр)?

fed
02.10.2009, 00:14
Если интересно конечно...



Евгений, Очень интересно! Я в шоке! Красотища какая! Это уже отформованный пластик или мастер-модель для формовки, на первой фотке?

Это модель Д.Косило, про которого ты упоминал раньше? Можно чуть подробней о ней? Она в постройке или уже летает? Какой взлетный вес? Какие движки?









to weds:

Взлетный вес с полезной нагрузкой, включающей в себя топливо(1л), пилотов, бомбы и пр.

Веса конструкции даны с "коэффициентом запаса"

Для горизонтального полета бомбера, думаю хватит тяговооруженности в пределах 0.3 - 0.4. Полный газ будет на взлете. Мало будет - перейдем на Саиты 125-е или еще больше...

Не забывай также , что у ТБ-1 можно поставить 10 копийных ракетных ускорителей... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=27795:TB_1_20_0.jpg]

fed
02.10.2009, 00:23
А мне все же ближе такие методы изготовления:



Продолжаю формировать каркас центроплана. Устанавливаются полки нервюр. Я решил использовать П-образные накладки на нервюры в качестве силовых элементов - полок. Т.е гофрированная обшивка будет немного ниже полок, и будет ложиться на полки лонжеронов.

[attachment=27796:TB_1_20_1.jpg] потихоньку выставляю полки ферм нервюр, пока нескольких, потом пойдут промежуточные. Чрезвычайно интересный процесс! Старая любовь к ферменным конструкциям...

[attachment=27797:TB_1_20_2.jpg]

[attachment=27798:TB_1_20_3.jpg]

GALL
02.10.2009, 07:50
Во всяком случае не фотошоп.От кого модель - не скажу.Было два производителя,западная пресформа меняла владельцев.Полетный вес около15-16 кг.Строили и на 4-тактных и на электричестве.Есть еще немного фото.Вечером -если кому интересно- могу выложить фото Р-6 в 72 масштабе.Вот это бомба!!Построил мой товарищ.Просто не хочу засирать ветку- надо- выложу.

С ув.GALL.

P.S. Андрей- а ты прикидывал какой взлетный вес получается с пороховыми ускорителями,11 планерами и 2 истребителями,бомбами и парашютистами.Все это надо взгромоздить на весы.....Шутка.

weds
02.10.2009, 13:45
... а ты прикидывал какой взлетный вес получается с пороховыми ускорителями,11 планерами и 2 истребителями,бомбами и парашютистами.Все это надо взгромоздить на весы.....Шутка.

Я так думаю два И-4, как раз для того что бы добавить тяги http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif и вообразить что это уже 4-х моторный ТБ-3 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

GALL
02.10.2009, 17:19
Я вообще-то о грустном.О весах которые не должны показывать более 15 кг.

weds
02.10.2009, 18:55
Я тут случайно наткнулся на Альбом по технической эксплуатации самолётов Р-5 и ТБ-3 с моторами М-17 и М-34 (http://depositfiles.com/files/ganmawl6o). Может будет интересно почитать?

GALL
03.10.2009, 11:05
Хм,никто интереса не проявил? Ладно, все равно Р-6 выложу- он того заслуживает.

Модели в масштабе 1-72.Автор В.Мучичко, Киев.

[attachment=27863:DSC01653.JPG][attachment=27864:DSC01674.JPG][attachm[attachmen

t=27867:DSC01645.JPG]ent=27865:DSC01679.JPG]

Роман
03.10.2009, 20:15
Капот выглядит реалистично, какая краска использована, как думаете? (На первом экземпляре).

GALL
03.10.2009, 22:29
Самолет оклеен фольгой весь и покрашен краской ХВ-16.

С ув.GALL

fed
04.10.2009, 00:29
Хм,никто интереса не проявил? Ладно, все равно Р-6 выложу- он того заслуживает.

Модели в масштабе 1-72.Автор В.Мучичко, Киев.



Интерес огромный ко всем моделям семейства ТБ. Спасибо, Евгений за фотки этих прекрасных моделей.

Я собираю все материалы по стендовой реализации ТБ- самолетов. Для меня это безценный опыт, и масса полезнейшей информации, так как такие прототипы делают стендовики моделисты очень высокого уровня.







Что касается взлетного веса.

Шутки-шутками, но вопрос поднят серьезный. У меня ТБ-1, по предварительной весовой сводке, будет в районе 12 кг.



В правилах ФАИ нет ничего по поводу таких случаев, как планируется с ТБ-1: Взлет с двумя И-4 на борту.

Не думаю, что этот весь взлетный комплекс должен быть в пределах 15 кг. Ведь это просто полетная демонстрация с двумя истребителями. Это не баки и не бомбы, про которые говорится в правилах. Аналогично и 7 планеров. Но вопрос интересный!

Как это будет судится, и действительно, не возникнет ли проблем c взлетным весом этого летного комплекса? Были ли такие анлогичные случаи на зарубежных соревнованиях, может кто знает?

fed
04.10.2009, 00:43
Продолжаются работы над центропланом. Снял его уже со стапеля - жесткость конструкции потрясающая выходит. Теперь гораздо удобней работать, когда его можно вертеть.

[attachment=27929:TB_1_21_1.jpg] Низ центроплана

[attachment=27930:TB_1_21_2.jpg] Уже обозначились контуры бомбоотсеков. Скоро будем бомбы точить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=27931:TB_1_21_3.jpg] Доформовал на неделе все ламинаты нервюр, и они положены на свои места. Установлены полки 4-го пояса лонжерона, который будет формироваться по месту. Установлены задняя кромка

[attachment=27932:TB_1_21_4.jpg] Установлены уже штатные верхние лонжероны фюзеляжа с ушками креплений носа и хвостовой балки

[attachment=27933:TB_1_21_5.jpg] Дюралевое ушко приматывается кевларом на циакрине к лонжерону

[attachment=27934:TB_1_21_6.jpg] Вес центроплана в таком состоянии - 640гр. Еще надо установить раскосы нервюр, все узлы крепления консолей, шасси, отсеков фюзеляжа, навесного оборудования.

GALL
04.10.2009, 12:10
Мне все-таки кажется,что могут заставить взвешивать весь комплекс- это отделяемая деталь(хоть и большая и свободно улетающая)как парашют,бомба или бак.Но это мое ИМХО.

[attachment=27940:crash.JPG][attachment=27941:_0805190...irovanie.jpg][attachmen

t=27943:0_e88c_a...970_orig.jpg][attachment=27945:350_aio_4.jpg][attachment=27946

:DSC00103.JPG][attachment=27947:g02366_6100922.jpg][attachment=27948:g01372_25007

56.jpg]

fed
04.10.2009, 23:41
Спасибо, Женя, за очень интересные фотки. Не видел таких!



Продолжил работы над отсеком фюзеляжа над центропланом. Установил еще два узла крепления по нижним лонжеронам и промежуточные шпангоуты.

[attachment=28010:TB_1_22_1.jpg] Установлен также переходной мостик между кабиной пилотов и стрелковыми турелями. По нему можно было перебираться ползком между бомбами! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif

[attachment=28011:TB_1_22_2.jpg] Завершил ферму одной нервюры. Этот процесс для всех остальных, займет по всей видимости несколько вечеров.

[attachment=28012:TB_1_22_3.jpg] первая примерка гофра.



Немного статистики:

для интереса посчитал, что уже установил на центроплан 69 погонных метров сосновой рейки (в среднем сечения 5х5мм) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Сегодня удалось набрать только 30гр. Теперь вес каркаса центроплана составляет 670гр.

DirtKing
05.10.2009, 20:54
Спасибо, Женя, за очень интересные фотки. Не видел таких!



Продолжил работы над отсеком фюзеляжа над центропланом. Установил еще два узла крепления по нижним лонжеронам и промежуточные шпангоуты...

Бомба .жду продолжения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

fed
07.10.2009, 01:43
Установлены практически все распорки внутренних ферм нервюр.

Планируется еще установить продольные стрингера 3х3 мм с шагом 25 -30 мм для подкрепления обшивки.

Вес центроплана составляет 740гр.

[attachment=28644:TB_1_23_1.jpg]

[attachment=28645:TB_1_23_2.jpg]



Начал проектирование и вычерчивание мотогондол. Планируется установить моторамы из двух буковых брусков и завязать их с каркасом крыла до 4-го пояса лонжеронов, для распределения усилий ДУ на всю конструкцию

[attachment=28646:TB_1_23_3.jpg]

Vikar
07.10.2009, 19:40
Впечатляет центропланчик.

Можно потянуть, в таком как есть виде, тонкой бумагой японкой, внутрь провести разноцветных светодиодов и получится отличный таршерчик для хайточной гостинной. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

Вариант номер два http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Потянуть той же японкой вместо САИТ - резиномоторы! Будет МЕГА-резиномоторка!!!



Сорри за флуд, толкового ничего в голову не приходит. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif



С ув. Виктор.

buran
07.10.2009, 20:33
смотрю и восторгаюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ...Андрей ты ювелир авиамоделизма,,,такая конструкция....БОМБА !!!!

Nиколай
08.10.2009, 12:07
Вот нарыл у себя в компе случайно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



В 1923 - 1925 гг. в Особом техническом бюро по военным изобретениям (Остехбюро) в Ленинграде для работ В.И. Бекаури нужны были тяжелые самолеты-бомбардировщики. Сначала было намерение заказать большой бомбардировщик в Англии. Однако от этой мысли вскоре отказались, и выполнение задания было возложено на ЦАГИ. С 11 ноября 1924 г. были начаты проектирование и постройка самолета ТБ-1 (АНТ-4) под два двигателя "Нэпир-Лайон" в 450 л. с. Был установлен срок 9 месяцев. Постройка этого большого самолета производилась в неприспособленном помещении - на втором этаже дома по нынешней ул. Радио, д. 16 - и тормозилась недостатком квалифицированных рабочих. Тем не менее ровно через 9 месяцев, 11 августа 1925 г., самолет был закончен, извлечен из помещения (с проломом стены) и в октябре собран на Центральном аэродроме. По своей компоновке и линиям фюзеляжа самолет АНТ-4 явно опережал свое время. У многих наших и зарубежных авиаконструкторов тогда еще не сформировалось представление о тяжелом многомоторном бомбардировщике-моноплане.

Конструкция самолета ТБ-1, типовая для всех самолетов АНТ с гофрированной обшивкой, была цельнометаллическая из дуралюмина (первоначально кольчугалюминия) и из стали в узлах крыльев, шасси. Крыло состояло из центроплана размахом 13,5 м и отъемных консолей. Центроплан был 5-лонжеронный. Носок и задний участок центроплана - отъемные.

Лонжероны - ферменные, клепанные из труб с наибольшим сечением в корневой части 72,6х65,6 мм и постепенным уменьшением к концам консолей до 30х25 мм. Стыки труб в полках - стандартные телескопические на 20 заклепках (4 ряда по 5 заклепок). Раскосы - трубы разных диаметров, кницы - из листов (обычно 2 мм). Кроме лонжеронов, в каркас крыла входили 18 нервюр в центроплане и по 10 в каждой консоли.

Конструкция крыла была своеобразной (не похожей на другие), рациональной и технологичной. Узлы разъема крыла имели вид простых стаканов под конусные болты в отличие от накидных гаек Юнкерса. Гофрированная обшивка имела толщину в основном 0,3 мм, кроме верхней стороны центроплана, где по ней ходили ногами. Между прочим, фирма Юнкерс пыталась возбудить судебное дело против ЦАГИ и А.Н.Туполева, обвиняя их в нарушении патентов фирмы на металлическое крыло, но успеха не имела.

Поперечное сечение - трапеция, суженная книзу. Фюзеляж состоял из трех частей, разъемных в эксплуатации. Их обозначили (как потом и во всех аналогичных самолетах) Ф-1, Ф-2, Ф-3.

Лонжероны элеронов и рулей - трубы, стабилизатора - с полками из труб и листовыми стенками. Рамы двигателя - сварные из стальных труб. Полуоси шасси (импортные) - трубы переменного сечения (обточкой) из хромоникелевой стали. Колеса спицевые 1250х250 мм. Центровка самолета 34,1 - 34,3% САХ,

Самолеты ТБ-1 (АНТ-4) обладали высокими для своего времени летными данными. С двигателями М-17 в 500/680 л. с. их скорость у земли колебалась в зависимости от установленных двигателей и вооружения, а в связи с этим и взлетного веса (6200- 7928 кг)-от 184 до 207 км/час. Превосходные лётные и эксплуатационные качества АНТ-4 продемонстрировал экипаж летчика С.А.Шестакова, который на серийном экземпляре самолета "Страна Советов" за 137 летных часов (с 23 августа по 30 октября 1929 года) пролетел по маршруту Москва - Омск - Хабаровск - Петропавловск-на-Камчатке - остров Атту -Cиэтл - Сан-Франциско - Нью-Йорк общим протяжением 21242 км. Значительную часть пути, почти 8 тыс. км, полет проходил над водой. Смена колесного шасси на поплавковое была выполнена в Хабаровске в предельно короткий срок.

Серийная постройка самолета АНТ-4 началась во второй половине 1928 года. Одновременно продолжались его испытания с различными вариантами оборудования и загрузки. С полным стрелковым вооружением - 6 пулеметами, тонной бомб и экипажем из 6 человек самолет развивал скорость 184 км/час, набирал высоту 4900 м.

В архиве ТБ-1(АНТ-4) - участие в знаменитой эпопее спасения челюскинцев. На этом самолете А.В. Ляпидевский 5 марта 1934 года вывез из ледового лагеря первую группу членов экспедиции.

Снятые с вооружения бомбардировщики ТБ-1 передавались в Гражданский воздушный флот и эксплуатировались там еще ряд лет. На этих машинах, получивших марку Г-1, перевозились главным образом грузы для народного хозяйства.

Моноплан АНТ-4 долгое время оставался лучшим в мире самолетом своего класса. После успешного перелета по маршруту Москва - Нью-Йорк, когда для участка Петропавловск-Камчатский - Сиэтл колесное шасси заменялось поплавковым, было решено построить морской вариант машины. С помощью научных работников ЦАГИ конструкторы разработали цельнометаллические поплавки. Мореходность и устойчивость самолета на рулении были хорошими, посадка - легкой. Незначительно изменились и летно-технические данные. На испытаниях морской вариант бомбардировщика, получивший название ТБ-1П (поплавковый), показал скорость 180 км/час, потолок - 3600 м.

Авиазаводы выпустили 218 самолетов ТБ-1, в том числе 66 типа ТБ-1П.







Тактико-технические характеристики:

Год принятия на вооружение - 1928

Размах крыла, м - 28.70

Длина, м - 18.00

Высота, м -

Площадь крыла, м2 - 120.00

Масса, кг

- пустого самолета - 4520

- нормальная взлетная - 6810

Тип двигателя - 2 ПД М-17

Мощность, л.с. - 2 х 680

Максимальная скорость , км/ч - 207

Крейсерская скорость , км/ч - 178

Практическая дальность, км - 1000

Максимальная скороподъемность, м/мин - 170

Практический потолок, м - 4830



Экипаж - 6

Вооружение: 6 7.62-мм пулеметов ПВ-1

Бомбовая нагрузка - 1000 кг

GALL
10.10.2009, 11:04
Продолжая тему гофрированыіх аппаратов,выкладываю ссылку полета модели Ю-52 и немного фото.



<center><embed src="http://www.youtube.com/v/p2t2uk-ooq8&0&color1=0xe1600f&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash"allowfullscreen="true" width="660" height="405" align="center"></center>

<center> </center></embed>

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/Y-0VwaIrbRA&0&color1=0xe1600f&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash"allowfullscreen="true" width="660" height="405" align="center"></center>

<center> </center></embed>

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/NB6D8Vfcjro&0&color1=0xe1600f&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash"allowfullscreen="true" width="660" height="405" align="center"></center>

<center> </center></embed>



Скачать и сохранить можно с помощью вот этого-http://videosaver.ru/

[attachment=28901:web12.jpg]



[attachment=28902:web11.jpg][attachment=28903:web3.jpg][attachment=28904:web5.jp

g][attachment=28905:Peters_Ju.jpg]

Vikar
12.10.2009, 14:54
Андрей, приветствую.

Мож не в тему, но все ж, ТУТ (http://www.youtube.com/watch?v=dyWXlTwwvRM&feature=related) вот видео как в воздухе отцепляется Буран от Мрии...



Виктор.

fed
12.10.2009, 18:08
Мож не в тему, вот видео как в воздухе отцепляется Буран от Мрии...



в тему, в тему!!!

Большое спасибо, Виктор, за интереснейший сюжет! Классное отделение! Буран - планер без тяги, планирует очень красиво, пишут что на двух гиро полет - ну еще бы, на таких крылышках 1.5 кг нести! А посадка - отличная!



А также спасибо всем коллегам, за интересные материалы по проекту!

Ju-52 - конечно вообще суперски смотрится! Еще раз спасибо.



Я, кстати, видел "живьем" Бурана на спине Мрии, в конце 80-х. Тогда как раз в Киев, в командировку, приехал на Антоновскую фирму и на заводском аэродроме был этот комплекс. Впечатления на всю жизнь!



[attachment=29284:C1_4_5.jpg]...ну у нас в клубе тоже кое-что на эту тему проклевывается...





Немного отвлекся от проекта, в связи с подготовкой и участием в соревнованиях в г.Запорожье (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=16121&st=20&start=20)

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить организатоов соревнований за прекрасно организованное мероприятие и отличное место для полетов (очищенный кусок взлетки в бывшем центре летной подготовки "Широкое")

Полетали замечательно, отдохнули, пообщались. Погодка была, как на заказ.

Я, даже первый раз в жизни, принял участие в F3A cо своей "Катаной" и гонкой "Gee Bee R3"... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Комплекс , правда не запомнил, за пол-часа перед стартом, но что запомнил - честно пытался открутить...

К сожалению, из F4C, был только мой Як-3 1/8, так что кворума не получилось.

Немного не повезло - в полете началась вибрация и на половине комплекса мотор улетел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Як дотянул до полосы, даже шасси успел выпустить, сел нормально, хоть и с дико задней центровкой.

Мотор не нашли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

fed
14.10.2009, 23:08
Сегодня провел давно запланированный, весьма важный эксперимент по размещению центроплана стратегического бомбардировщика в салоне "Жигулей" ВАЗ-2106. Результаты порадовали! Без проблемм 1.6 метровый центроплан с габаритами мотогондол разместился под крышей салона. И еще есть место для всех остальных агрегатов 3.5 метрового бомбера! Думаю и второй пилот еще сядет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif . Так что теперь можно будет спокойно ездить на регулярные полеты и соревнования! Интересно, а второй клон войдет еще? Посмотрим чуть позже...

[attachment=29532:TB_1_24_1.jpg]

[attachment=29533:TB_1_24_2.jpg]



Потихоньку приступаю к следующему этапу работ.



МОТОУСТАНОВКИ.



Прочитав разные рекомендации для многомоторников и обдумав логику развития ситуации при отказе одной из ДУ, решил реализовать сразу следующие выкосы мотоустановок: Левая - (при виде в плане) 0град. от продолной оси. Правая - 2 -3 град. вправо.

Моторы выкашиваются обычно вправо для компенсации реактивного момента винта, стремящегося развить левый крен.

При отказе левой ДУ выкос правой ДУ вправо, в какой-то мере скомпенсирует возникающий разворачивающий момент влево.

При отказе правой ДУ реакция винта на левой должна также скомпенсировать разворачивающий момент вправо. И выкос на левой ДУ можно не делать.

Также, думаю, заложить сразу выкос вниз на 1 - 1.5 град.

[attachment=29535:TB_1_24_3.jpg]



Довольно долго обдумывал различные конструкции моторного отсека. Был вариант и со стандартными съемными пластиковыми моторамами.

Но в итоге, решил сделать классическую деревянную конструкцию с длинными усами, распределяющую нагрузку на элементы центроплана. моторама из бука 14 х 14 мм. Сбоку еще будут приклеиваться дополнительные лонжероны, которые дойдут до 4-го пояса лонжеронов.

Неспешно прорисовываю и моделирую силовые шпангоуты. Пока сборка "всухую". Конструкция утрясается, скоро можно будет сделать второй экземпляр на вторую мотогондолу. И снять шаблоны для второго клона.

[attachment=29537:TB_1_24_4.jpg]

[attachment=29540:TB_1_24_5.jpg]

[attachment=29541:TB_1_24_6.jpg]

Solo
15.10.2009, 18:58
При отказе правой ДУ реакция винта на левой должна также скомпенсировать разворачивающий момент вправо. И выкос на левой ДУ можно не делать.

Также, думаю, заложить сразу выкос вниз на 1 - 1.5 град.



Андрей, после серии экспериментов со своим двухмотрником (на базе стремительного ...), пришел к следующим выводам ...

Выкашивать необходимо оба двигателя наружу

Выкашивать на одинаковые углы ... в противном случае при работе газом, самолет сносит по курсу ...

Начинает сказываться выкос при 3-4 градусах ... при меньших углах, его влияние практически не ощущается ...



Выкос вниз, зависит от профиля ... при несимметричном плоско выпуклом ... 1.5-2 градуса обязательно ! Иначе будет носом вверх летать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ...



С уважением, Соло.

fed
18.10.2009, 00:18
Выкашивать необходимо оба двигателя наружу

Выкашивать на одинаковые углы ... в противном случае при работе газом, самолет сносит по курсу ...

Начинает сказываться выкос при 3-4 градусах ... при меньших углах, его влияние практически не ощущается ...



Да, я тоже еще раз все обдумав, и почитав опыт по двухмоторникам на форумах, решил сделать симметричные выкосы наружу в 3град. ТБ-1 имееет значительный размах и площадь крыла по отношению к диаметрам винтов, и думаю, что реакция винтов будет менее значительна , чем скажем на ПЕ-2, Ту-2.



Подготовительные работы по мотогондолам заняли довольно много времени, но сегодня вечером удалось уже собрать и вклеить силовую часть мотогондол

[attachment=29902:TB_1_26_4.jpg] Вот такой силовой "катридж" будет интегрироваться в каркас крыла. Буковые моторамы приклеиваются к сосновым лонжеронам - усам. И через шпангоуты усилия от ДУ будут передаваться на все пять поясов ферм лонжеронов центроплана. Кроме этого узлы крепления основной стойки шасси также завяжутся через лонжероны и шпангоуты с моторамой

[attachment=29903:TB_1_26_1.jpg] Важно тщательно отнивелировать будущие мотогондолы. Мощная ровная рейка позволяет лучше отследить все параллельности - перпендикулярности. Вроде все более-менее ровно получилось

[attachment=29904:TB_1_26_2.jpg]

[attachment=29905:TB_1_26_3.jpg]

Эх, преодолен рубеж первого килограмма - сейчас уже вес центроплана с моторамами составляет 1180гр.

Ц.Т. этого всего дела на 27% САХ. Это радует.

fed
19.10.2009, 00:27
Моторамы усиливаются фанерными боковинами, которые связывают первый и второй пояс лонжеронов.

[attachment=30029:TB_1_27_1.jpg][attachment=30030:TB_1_27_2.jpg]

[attachment=30031:TB_1_27_3.jpg][attachment=30032:TB_1_27_4.jpg] Появляется топливный отсек

[attachment=30033:TB_1_27_5.jpg][attachment=30034:TB_1_27_6.jpg] Движки окончательно подгоняю по выкосу (оба 3град. наружу)

fed
23.10.2009, 00:45
Начался следующий этап работ по проекту.

НОСОВОЙ ОТСЕК ФЮЗЕЛЯЖА Ф-1.



Вобще работа над копией, идет по кругу. Т.е делаются какие-то части модели, потом другие, потом опять идет возврат к сделаннным частям для доделки и уточнения деталей и так далее.

Сначала хочется собрать самолет крупными узлами в первом приближении, а потом уточнять и дорабатывать детали. От общего к частному...

Вот и сейчас, обозначив немного центроплан, есть необходимость приступить к другим сопрягаемым агрегатам. Все взаимосвязано и одна работа тянет другую.



Как всегда, перед началом работ над новым узлом, я несколько дней "въезжал" в тему. Перечитал и пересмотрел весь накопленный материал (фотки, чертежи, описания) носового отсека фюзеляжа. С одной стороны, он вроде как и простой... Но есть ньюансы и формообразования и конструкции. Все доступные чертежи немного противоречат друг другу в увязке проекций. Но это нормальное явление в монографиях.


А Гагин компилятор редкий...

Да, Женя, я в этом еще раз убедился на днях.



[attachment=30529:TB_1_28_5.jpg]Обнаружил, что Гагин, в своей монографии по ТБ-1 подменил общий вид носового отсека ТБ-1 видом носового отсека ТБ-3 из монографии немецкого автора Peter Korrella "TB-3 Die Geschichte eines Bombers":[attachment=30528:TB_1_28_4.jpg]

Конструкция ТБ-1 и ТБ-3 безусловно похожа очень, но все же...



Это наиболее "вкусная" часть проекта. Чрезвычайно интересно сделать историческую ретроспективу конструкции и условий работы экипажа. Кабины открытые и хорошо просматриваются, поэтому хочется более-менеее приблизится к оригинальной конструкции прототипа в деталях.

Вычертил вручную уточненные проекции отсека (по целому набору разных чертежей и сечений)

Вечерами мало времени для работы, но тем не менее за эти дни, сделал шпангоуты для начала сборки отсека

[attachment=30525:TB_1_28_1.jpg]Сборка первого шпангоута

[attachment=30526:TB_1_28_2.jpg]Один из шпангоутов будет в виде сплошной переборки с дверью, которая открывалась в помещение штурмана

[attachment=30527:TB_1_28_3.jpg]Шпангоуты укрепляются фанерными кницами по узлам сопряжений силовых связей

cap.sollo
29.10.2009, 21:06
Всем здрасте! По поподу гофра не мучайтесь, есть типопографскиий алюминий. Поработайте с ним.

Nиколай
29.10.2009, 21:44
Гениальная идея! Большого Вам человеческого спасиба! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.gif



(извините, само написалось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif )

fed
30.10.2009, 01:29
Всем здрасте! По поподу гофра не мучайтесь, есть типопографскиий алюминий. Поработайте с ним.

Действительно гениально! Осталось типопографию найти... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



Как назло, потерялся мой фотоаппарат http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif ... , так что как раз сборка каркаса носового отсека осталась практически "за кадром", если не считать пару снимков мобильником пацанов.(потом выложу)



Но это досадное обстоятельство ничуть не снизило темпов работ. Сегодня чужой камерой снял текущее положение дел.



Сборка каркаса выполнялась следующим образом:

1. По шести силовым лонжеронам фюзеляжа (сосна 5х5) были сделаны стыковочные узлы в виде дюралевых фитингов, приматываемых на ЦА кевларом к лонжеронам. Один из фитингов имеет толщину 3мм со стыковочным отверстием с резьбой М3, чтобы не использовать гайки.

2. Лонжероны носвого отсека штатно состыковались винтами М3 с ответными фитингами лонжеронов центроплана.

3. На этих лонжеронах установились 4 шпангоута. Точная подгонка пазов позволила обойтись без стапеля. Все собралось точно и ровно. Естественно с тщательной нивелировкой на всех этапах.

4. Решил сделать тонкую бальзовую обшивку (2мм), так как нос достаточно габаритная часть, и должен иметь хорошую жесткость и прочность. К тому же есть опасения по центровке, и лучше возможный "догруз" использовать во благо конструкции. Обшивка устанавливается в окна между лонжеронами и шпангоутами. Это позволяет закрепить все четыре стороны обшивки от возможных погибов и дополнительно увеличивает жесткость всей конструкции.

5. Изнутри будет еще клеится тонкий слой гофра для имитации. А снаружи предполагается обтянуть носовой отсек бумагой на ПВА и потом он будет покрываться пенопластовым гофром толщ. 2.5 мм.



Здесь видны стыковочные узлы.



[attachment=31167:TB_1_29_1.jpg][attachment=31168:TB_1_29_2.jpg]

[attachment=31169:TB_1_29_3.jpg][attachment=31170:TB_1_29_4.jpg]

вид из кабины штурмана и вид сверху на будущую кабину пилотов



Отстыкованный носовой отсек очень удобен для дальнейших работ по отделке.

Между пилотскими местами виден тонель для входа в штурманскую кабину



[attachment=31171:TB_1_29_5.jpg][attachment=31172:TB_1_29_6.jpg]

[attachment=31173:TB_1_29_7.jpg][attachment=31174:TB_1_29_8.jpg]

[attachment=31175:TB_1_29_9.jpg]А это стыковочный шпангоут носового отсека. Видны фитинги.



Вес носового отсека Ф-1 в таком состоянии составляет 245 гр.

ArtVichon
30.10.2009, 12:22
Есть типогравские пластины люминия! Если кому надо для экспериментов пишите в личку договаримся)

weds
30.10.2009, 22:21
Есть типогравские пластины люминия! Если кому надо для экспериментов пишите в личку договаримся)

Вам не сложно будет замерить и взвесить пластину?

ArtVichon
31.10.2009, 22:48
Вам не сложно будет замерить и взвесить пластину?

Замерить не сложно! Промеряю в понедельник! А вот взвесить нужно подумать) Весов пока нет(

Проблема может быть если понадобится переслать! Так как я живу то в Донецке а пластины довольна большие ! Немного больше разворота газет! Но можно наверно порезать на небольшие пластины!

fed
03.11.2009, 00:30
Приступил к изготовлению хвостового отсека фюзеляжа Ф-3

Он имеет довольно хитрую поверхность - переход от прямоугольного сечения к практически треугольному с выпуклыми бортами.

Внимательно изучив силовую схему прототипа, решил ее повторить - она в основе имеет ферму, собранную на 9-ти ключевых ферменных шпангоутах, и имеет опалубку для верхнего гаргрота и выпуклых боков.



[attachment=31532:TB_1_30_1.jpg]Собирается верхняя ферма по двум верхним лонжеронам, которая будет являться строительной горизонталью для сборки.

[attachment=31533:TB_1_30_2.jpg]Днище хвостового отсека такой интересной формы. Два сосновых лонжерона разходятся для перехода в прямоуголное сечение центропланного отсека Ф-2

[attachment=31534:TB_1_30_3.jpg]Вот такой плаз сечений получился.

Разработку сечений сделал вручную из солидарности и уважения к разработчикам ТБ-1. Ведь у них не было компов с 3D пакетами, а такие замечательные самолеты проектировали. И поверхности зачастую были очень непростые. Да и нравится мне вручную проектировать, хотя и имею 23-летний опыт 3d моделирования.

[attachment=31535:TB_1_30_5.jpg]Шпангоуты собираются из ламинированных боковин 4х2 мм х 2шт., склееных на ПВА прямо по плазу и внутреннего набора сосновых распорок 4х3 мм

[attachment=31536:TB_1_30_6.jpg]Получили партию 9-ти шпангоутов отсека

[attachment=31537:TB_1_30_7.jpg]После приклейки книц тщательно прошлифовываем шпангоуты до получения толщины 3 мм

[attachment=31538:TB_1_30_8.jpg][attachment=31539:TB_1_30_9.jpg] Вот в окончательном виде набор шпангоутов для сборки. Вес 9-ти шпангоутов составил 84 гр. Чрезывычайно прочные и жесткие получились!

fed
03.11.2009, 00:34
[attachment=31541:TB_1_31_1.jpg]Днище имеет небольшой изгиб. На паяльнике , предварительно размочив лонжероны в зоне изгиба, удалось согнуть под требуемый угол

[attachment=31542:TB_1_31_2.jpg]Сборка хвостового отсека ведется "вверх ногами", на плоскости верхних лонжеронов. Чем то похоже на сборку корпуса корабля. На ровном столе гвоздями прижимается верхняя ферма и устанавливаются шпангоуты, которые потом накрываются днищем. Жесткий контроль перпендикулярности - параллельности. Два передних шпангоута пока не устанавливаются, это будет потом после стыковочных узлов с центропланной частью.

[attachment=31543:TB_1_31_3.jpg]Сразу устанавливаю диагональные раскосы для формообразования фермы и получения необходимой жесткости конструкции. Очень важно правильно их устанавливать. Ни в коем случае нельзя их ставить в натяг, так как внутренние напряжения в раскосе могут потом сдеформировать ферму!

[attachment=31544:TB_1_31_4.jpg]

blackblack
03.11.2009, 19:11
серъезный подход http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

literal
03.11.2009, 20:14
Вам не сложно будет замерить и взвесить пластину?

Я прошу прощения, если не по теме, хотя возможно и пригодится. Буду краток.

Пластины для офсетной печати бывают толщиной 0,15 мм, 0,3 мм и 0,4 мм. Смотрим ЗДЕСЬ (http://consumables.machouse.ua/dir/consumables/ofset_base/analog_plates/Agfa/2408.html).

Засвеченные участки после проявления являются гидрофильными, т.е. могут быть окрашены красками на водной основе. Незасвеченные участки - гидрофобные или олиофильные. Хорошо смачиваются красками на масляной основе и отталкивают водорастворимые. Это позволит легко получить точную окраску (например расшивку листов, надписи, лючки, заклепки и пр. Технологию смотрим ЗДЕСЬ (http://www.eliteprint.net/ofsprint.html). Засветку, фотошаблоны, проявку может сделать любая полиграфическая фирма, причем от 1 штуки, что ценно.

Имеющиеся у меня пластины имеют толщину 0,15 мм. (по микрометру скорее 0,14 мм.), размеры 510*400 мм. и вес 76,4 грамма. Или 3,75 грамма на квадратный дециметр.

В.М.

yas
03.11.2009, 21:25
Вот, нашел несколько фоток ТБ-3 со своей старой моделки. С позволения хозяина темы, выложу. Сорри за хреновое качество. Дело делалось давненько, и фоткалось телефоном. Масштаб 1:15, копия стендовая

[attachment=31612:Photo_0167.jpg][attachment=31614:Photo_0168.jpg]

[attachment=31615:Photo_0170.jpg]

GALL
03.11.2009, 23:29
http://www.rojasbazan.com/junkersG24.htm-

К сожалению не летающий,но производит впечатление.

http://www.youtube.com./watch?v=60S1zQcSUro

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/60S1zQcSUro&0&color1=0xe1600f&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash"allowfullscreen="true" width="660" height="405" align="center"></center>

<center> </center></embed>

С ув.GALL

weds
03.11.2009, 23:53
Или 3,75 грамма на квадратный дециметр.

Эх, многовато получается. ~1,35кг на крылья только. А еще фюзеляж. Не fed не захочет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

fed
04.11.2009, 02:14
Имеющиеся у меня пластины имеют толщину 0,15 мм.



Большое спасибо за информацию. Надо посчитать... Но думаю, что толщина 0.15 гофра по эксплуатационности будет хуже пенопластового. Ну а по весу... Но надо бы поэкспериментировать с алюминием.



Спасибо за фотки ТБ-3. Очень впечатляющая и большая модель для стендового!



Да, Евгений, Юнкерс поверг в шок! Спасибо! Невероятная модель! Какая проработка и прецизионность деталей! Очень грациозно смотрятся внутренности из тонкого металла. Про мотор я вообще лучше промолчу - так не бывает!

Вершины мастерства сверкают в туманной дали...



Ну а я продолжаю "варить" дерево... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif



[attachment=31647:TB_1_32_1.jpg]Вот такой стыковочный узел применяется. Дюралевая пластина (фитинг) толщ. 3мм с нарезанной резьбой М3. Приклеивается на ЦА и приматывается кевларовой нитью к сосновому лонжерону. Потом пропитывается обмотка ПВА. Чрезвычайно надежное соединение, хорошо передающее и распределяющее нагрузку на лонжерон. Может и архаично это смотрится, но я воспитан в определенных модельных традициях 70-х годов, и очень люблю ТЕ технологии... Простота и надежность!

[attachment=31648:TB_1_32_2.jpg]Чрезвычайно важно состыковать столь большие агрегаты правильно, без перекосов. На большом ровном столе выставляю стыкуемые части "верх-ногами". С помощью нити пробивается осевая по фюзеляжу, и по реперным точкам контролируются диагонали от хвоста до концов лонжерона центроплана. Еще и еще раз. Больше часа круги наворачивал вокруг ТБ

[attachment=31649:TB_1_32_3.jpg]Сначала приматывается один из фитингов, а другим контролируется вся правильность сопряжения

[attachment=31650:TB_1_32_4.jpg]Затем по нижним лонжеронам производится стыковка, контролируется строительная горизонталь фюзеляжа.

[attachment=31651:TB_1_32_5.jpg]Состыковал в первом приближеннии. На заднем плане мои пацаны начали работы над двумя И-4.

[attachment=31652:TB_1_32_6.jpg]Рабочий момент стыковки. Устанавливаются еще два шпангоута хвостовой части. Так как ферма еще имеет свободу на кручение, мощными буковыми брусками контролируется правильный подход лонжеронов хвостового отсека к центроплану

[attachment=31653:TB_1_32_7.jpg]Устанавливаем диагональные распорки. Теперь стыковочная зона получила практически все силовые связи. Остаются еще средние лонжероны.

[attachment=31654:TB_1_32_8.jpg]Трудно удержаться, не посмотрев на вид 3/4 спереди. Размерчик начинает чуствоваться

[attachment=31655:TB_1_32_9.jpg]Устанавливаем площадки стрелковых турелей и переходные мостики

[attachment=31656:TB_1_32_10.jpg]

Вес ТБ-1 составляет на данный момент 1600гр.

Busurman
04.11.2009, 12:28
http://www.rojasbazan.com/junkersG24.htm-

К сожалению не летающий,но производит впечатление.

http://www.youtube.com./watch?v=60S1zQcSUro

С ув.GALL



Если-б на наблюдал Вашу постройку, не поверил бы в алюминиевые копии http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



С ув. Владимир.

ArtVichon
04.11.2009, 17:10
Я прошу прощения, если не по теме, хотя возможно и пригодится. Буду краток.

Пластины для офсетной печати бывают толщиной 0,15 мм, 0,3 мм и 0,4 мм. Смотрим ЗДЕСЬ (http://consumables.machouse.ua/dir/consumables/ofset_base/analog_plates/Agfa/2408.html).

Засвеченные участки после проявления являются гидрофильными, т.е. могут быть окрашены красками на водной основе. Незасвеченные участки - гидрофобные или олиофильные. Хорошо смачиваются красками на масляной основе и отталкивают водорастворимые. Это позволит легко получить точную окраску (например расшивку листов, надписи, лючки, заклепки и пр. Технологию смотрим ЗДЕСЬ (http://www.eliteprint.net/ofsprint.html). Засветку, фотошаблоны, проявку может сделать любая полиграфическая фирма, причем от 1 штуки, что ценно.

Имеющиеся у меня пластины имеют толщину 0,15 мм. (по микрометру скорее 0,14 мм.), размеры 510*400 мм. и вес 76,4 грамма. Или 3,75 грамма на квадратный дециметр.

В.М.

У меня пластины 900 на 600. Может переслать товарищу Феду для экспериментов если он будет не против)) Только для пересылки потребуется сложить в несколько частей бля траспортировки и во чтото упаковать!

ArtVichon
05.11.2009, 15:16
У меня пластины 900 на 600. Может переслать товарищу Феду для экспериментов если он будет не против)) Только для пересылки потребуется сложить в несколько частей бля траспортировки и во чтото упаковать!

взвесил пластину: 426 грам.

urfin
05.11.2009, 15:44
Может быть fedу будет интересно:


Альбом чертежей Конструкция современных самолётов, Москва, 1932г.

Чертежи элементов конструкции и управления самолётов находившихся в эксплуатации в СССР до 1932года.



Архив ЗДЕСЬ (http://rapidshare.com/files/302709541/album.zip), размер ~18 Mb

fed
07.11.2009, 03:04
взвесил пластину: 426 грам.

Большое спасибо за информацию по пластинам. Пересылать пока не надо. У меня есть образец типографской пластины. Пока в раздумьях и экспериментах. Но скорее всего не буду связываться с металлом.



to urfin:

Большое спасибо за альбом. Очень интересная информация. Обязательно пригодится!





Продолжаются работы по хвостовому отсеку...

[attachment=32000:TB_1_33_1.jpg]Обрешетка под верхнюю площадку стрелковых кабин.

[attachment=32001:TB_1_33_2.jpg]а вот и сами площадки Пока вырезы для стрелков не обработаны до конца. Установил стыковочные узлы по средним лонжеронам, и сделал средний пояс под лонжерон и частично опалубка с правого борта. Пока не обработано "в чистовую".

[attachment=32002:TB_1_33_3.jpg]

[attachment=32003:TB_1_34_1.jpg]Немного оформил вырезы для стрелков турельных установок

[attachment=32004:TB_1_34_2.jpg]При сборке опалубки под верхний гаргрот, потребовалось сразу сделать узел под крепление передней кромки киля. Он будет съемный. Грибочек из 3мм дюраля с двумя отверстиями под М3 прикручен шурупом к липовому полушпнгоуту опалубки и примотан кевларом на ЦА.

[attachment=32005:TB_1_34_3.jpg]Сделал левый пояс под средний лонжерон. И почти сделана опалубка под верхний гаргрот.(еще не обрабатывалась)

fed
07.11.2009, 03:08
Сегодня уже отсоединил хвостовой отсек,так как он набрал достаточную жесткость.

Теперь с ним стало намного удобнее работать.

[attachment=32006:TB_1_35_1.jpg]На верхнем гаргроте установил бальзовые примыкания по верхнему лонжерону, для надежного соединения с обшивкой.

[attachment=32007:TB_1_35_2.jpg]Аналогично и по нижним лонжеронам сделал бальзовые примыкания для удобства установки боковых ребрышек и крепления обшивки борта. Начал устанавливать нижнюю часть боковых ребрышек.

[attachment=32008:TB_1_35_3.jpg]А это верхний гаргрот уже более-менее обработан в первом приближении под обшивку

[attachment=32009:TB_1_35_4.jpg]

[attachment=32010:TB_1_35_5.jpg]Установил нижние боковые ребрышки. Пока не обрабатывал. Обработка будет потом, когда будет весь набор. Поверхность очень хитрая - в терминах машинной графики - кинематическая, винтовая с образующей в виде сплайна. Причем направляющие (лонжероны) имеют излом, но поверхность надо создать гладкую. Это лучше завтра, на свежую голову делать

В районе стрелковых кабин решил ребрышки пока не ставить, так как надо закончить ряд работ по кабинам стрелков



Вес хвостового отсека сейчас составляет 310гр.

fed
08.11.2009, 02:09
Для продолжения работ по хвостовому отсеку, со всей остротой стал вопрос получения гофра. Так как кабины стрелков открытые и просматриваются очень хорошо, то нужно симитировать все гофрированные поверхности, видимые в кабине



Откладывать вопрос гофра больше нельзя, и я решил сделать давно задуманный прокатный стан. Громко сказано, конечно, на самом деле примитивнейшее приспособление для прокатки гофра по пенопласту.

Профилированные валики мне так и не выточили до сих пор, поэтому я решил использовать вот такой наборной валец из калиброванных шайб диам 25 мм и толщ. 2мм.:

[attachment=32114:TB_1_36_1.jpg]В станке проточил немного профиля больших шайб ближе к профилю гофра

[attachment=32115:TB_1_36_2.jpg]Собрал вот такую приспособу для прокатки

[attachment=32116:TB_1_36_3.jpg]Пенопласт режется нихромом на толщину 3мм. Уалось подобрать очень хороший пенопласт, отлично шкурится, легкий, плотный, хорошо формуется.

[attachment=32117:TB_1_36_4.jpg]Пластины зачищаются мелкой шкуркой с одной стороны

[attachment=32118:TB_1_36_5.jpg]Катаем гофр. Зазор между валком и основанием 1 мм (по большим шайбам). Получается очень выразительный, ровный гофр.

[attachment=32119:TB_1_36_6.jpg]Удовольствие - выше крыше! Никогда не думал, что это так увлекательно - катать пенопласт. И очень просто и быстро! Толщиной платины подбирается нужная степень деформации. Пенопласт упрочняется при продавливании!

[attachment=32120:TB_1_36_7.jpg]Попробовал красить после прокатки и до. Особой разницы не почувствовал в конечном результате. Красил акрилом "для радиаторов" с добавлением черного пигмента. Кабины изнутри будут еще задуваться, но гофр не помешает предварительно покрасить.

[attachment=32121:TB_1_36_8.jpg]Очень быстро и технологично получился набор пластин гофра для внутренних работ.

fed
08.11.2009, 02:12
Получив недостающий компонент, можно продолжать работы...

[attachment=32122:TB_1_37_1.jpg]Пока не поставлены нижние ребрышки в районе кабин, удобно положить гофр на переходные мостики и пол кабин стрелков.

Через кабины просматриваются гофрированные бока фюзеляжа, поэтому стеклим пространства между ребрами гофром.

[attachment=32123:TB_1_37_2.jpg]Вот такой примерно вид внутренностей кабин будет виден

[attachment=32124:TB_1_37_3.jpg]Пенопласт также выполняет функцию упрочнения всего каркаса. А снаружи хвостовая часть будет обшиваться 1мм бальзой, на которую потом будет ложиться уже внешний слой тонкого пенопластового гофра. Здесь также видна уже предварительно сформированная поверхность боковин.

[attachment=32125:TB_1_37_4.jpg]Так выглядит внутренность хвостового отсека глазами стрелка выползающего из центроплана к турелям

[attachment=32126:TB_1_37_5.jpg]Эксклюзивный вид. После зашивки другого борта такое уже не увидеть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

fed
09.11.2009, 03:32
Агрегаты ТБ-1 уже достаточно формируют облик корабля, поэтому сегодня провел первые взвесочно-балансировочные замеры, чтобы понять куда движимся в плане веса и центровки. Или расстроиться, или вдохновиться...

[attachment=32228:TB_1_38_1.jpg]полный полетный вес в таком состоянии, с двумя Саитами = ровно 3кг 70гр. Ну что ж неплохо. До десяти есть неплохая фора еще. Радоваться конечно рано, знаем мы повадки ВЕСА. Очень он любит набираться на заключительных стадиях

[attachment=32229:TB_1_38_2.jpg]Центровка в таком состоянии - около 12 - 15 % САХ. Положил в хвост 300гр. (хвостовое оперение и обвязка) - Центровка сдвинулась к 25 - 28%САХ. Нормально! Есть хороший резерв веса на хвостовое оперение. А впереди еще баки с литром горючки, аккумуляторы борта, капоты, еще всякое. Так что насчет центровки есть ОПТИМИЗМ! Все должно получиться штатно!



Я, наверно, уже надоел с хвостовым отсеком http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif , но надо агрегат довести до логической точки останова, перед работами над следующим.



Итак, сегодня сделал заключительные работы по хвостовому отсеку (на данном этапе)



[attachment=32230:TB_1_38_3.jpg]Добавил нелостающие нижние ребрышки в районе кабин стрелков, и теперь уже сформировал всю поверхность боковин.Работа тонкая и очень стремная. Одно неаккуратное движение и можно запороть бальзовые дужки. Все время идет простреливание глазом вдоль боковины, и применяю, как в судостроении гибкую рейку(сплайн), двигая ее как направляющую поперек ребер, смотрю закон изменения сечений. Ну вроде более-менее что-то получилось.

[attachment=32231:TB_1_38_4.jpg]Теперь можно стеклить внутренним гофром район кабин.



И пару видов изнутри, уже застекленной гофром части фюзеляжа:



[attachment=32232:TB_1_38_5.jpg]

[attachment=32233:TB_1_38_6.jpg]

[attachment=32234:TB_1_38_7.jpg]

Дальше хвостовой отсек будет обтягиваться тонким 1мм бальзовым шпоном под внешний гофр. Но это будет нескоро, на завершающих стадиях работы над планером.



Итак впереди - следующие агрегаты ТБ-1...

Busurman
09.11.2009, 08:02
А деревянные части кабин будут краситься? Или лаком вскрываться? Как в оригинале?

fed
17.11.2009, 11:01
А деревянные части кабин будут краситься?



Да, внутренность кабин будт задуваться одним цветом. Правда пока так и не нашел нигде описания, каким цветом красился изнутри ТБ-1. Про ТБ-3 где-то читал, что был покрашен светло серым. Думаю, что и ТБ-1 был светло серого цвета изнутри.



Последняя неделя была полностью посвящена хвостовому узлу и оперению. Это логичный шаг после работ над хвостовым отсеком. Здесь целый букет задач, одна цепляет другую...



[attachment=32970:TB_1_39_1.jpg]Для начала вычертил горизонталное оперение.

Интересно было проверить коэффициент продольной устойчивости Аг.о.

Я всегда это делаю при проектировании, для копии по крайней мере знаешь, что от нее ждать по тонгажу.

Как известно Аг.о.=(Sг.о.* Lг.о.) / (Sкр * bСАХ),

где Sг.о. = 27,8 дм2 - площадь стабилизатора

Lг.о = 1346 мм - плечо Г.О. (расстояние от 25% САХ до 25% САХ Г.О.)

Sкр = 180.9 дм2 - площадь крыла

bСАХ = 504мм - средняя аэродинамическая хорда.



Аг.о. = 0.41 Вот такой коэфф. прод устойчивости получился у модели ТБ-1. Это довольно маленькое значение, можно даже сказать на нижней границе допустимого!

Для сравнения, могу сообщить, что у моей пилотажной "Катаны" Аг.о.= 0.55



В общем-то такое низкое значение Аг.о. у ТБ-1 сильно настораживает. Я бы с удовольствием увеличил площадь ГО процентов на 20%. Но, копийность....

С другой стороны самолет однорежимный. Может и нормально будет.



Еще ряд интересных моментов: У Тб-1 стабилизатор имел несимметричный, несущий профиль. И в полете пилот мог, с помощью штурвальчика, изменять угол деградации оперения. Эдакое глобальное триммирование. Возможно это было необходимо на разных режимах полета, с разной загрузкой.

И в довершение, в одной из статей о ТБ-1, нашел упоминание о полетной центровке в 34.1 - 34.4 % САХ. Ничего себе! Проанализировав положение шасси, да, очень похоже, что у него была такая дико задняя центровка.

В общем, есть над чем задуматься! Не все так просто! Чувствую, что Андрей Николаевич Туполев, и от "Ильи Муромца" кое-что унаследовал для своего первого отечественного бомбовоза!

Тем более интересно, все это на модели исследовать! Решено! Я тоже буду делать регулируемый стабилизатор, как на прототипе. Но сделаю его регулируемым, пока на земле. А там посмотрим!



[attachment=32971:TB_1_39_2.jpg]Вот такой кит-наборчик заготавливаем для сборки стабилизатора

[attachment=32972:TB_1_39_3.jpg]Эдакий "лазер" используем

[attachment=32973:TB_1_39_4.jpg]Точная разметка и подгонка позволяет очень точно без стапеля собрать центр стабилизатора

[attachment=32974:TB_1_39_5.jpg] А теперь и остальную часть каркаса

fed
17.11.2009, 11:06
Пора заниматься металлом подвески стабилизатора

[attachment=32975:TB_1_40_1.jpg]Из какой-то панели прибора, с помощью ножовки и надфиля отсекается все лишнее - получаются вот такие узелочки навески

[attachment=32976:TB_1_40_2.jpg]Как-то примерно так это будет на хвостовом отсеке...

[attachment=32977:TB_1_40_3.jpg]Одну часть узла вмораживаем в стабилизатор. Важно распределить все силовые связи от узла навески на возможно большую часть стабилизатора

[attachment=32978:TB_1_40_4.jpg]А ответные узлы с резьбой М4 приклеиваются на ЦА и приматываются кевларом к лонжеронам хвостового отсека. Конечно при этом идет жесткий контроль положения стабилизатора по отношению к крылу.

[attachment=32979:TB_1_40_5.jpg]Стабилизатор с узлами навески, дополняется стенками лонжеронов.

[attachment=32980:TB_1_40_6.jpg]Установленный уже штатно на лонжеронные узлы стабилизатор

[attachment=32981:TB_1_40_7.jpg]Так этот узел навески выглядит снизу

[attachment=32982:TB_1_40_8.jpg]

fed
17.11.2009, 11:13
А теперь надо сделать узел изменения угла деградации стабилизатора.

В моделях такого размера уже надо все делать "по-честному", по-самолетному.

Вот и здесь задние подкосы имеют оконцовки, которые желательно тоже повторить в копии.

Наверно можно попробовать подобрать нужную фурнитуру на просторах Инета. Но это не наш путь!http://forum.rcdesign.ru/images/smilies/biggrin.gif Я стараюсь сделать самостоятельно все что только можно в копии, если есть, конечно, хоть малейшая возможность



Решил показать кратко тех-процесс изготовления оконцовок подкосов:

[attachment=32983:TB_1_41_1.jpg]Из болта М6 протачиваем профиль оконцовки под резбу М3

[attachment=32984:TB_1_41_2.jpg]Режем резьбу

[attachment=32985:TB_1_41_3.jpg]фрезеруем вилочку надфилем

[attachment=32986:TB_1_41_4.jpg]рассверливаем отв. диам 2мм с калибром уха 2мм

[attachment=32987:TB_1_41_5.jpg] Доводим геометрию оконцовки

[attachment=32988:TB_1_41_6.jpg]Вот так выглядит сам механизм изменения узла на чертеже

[attachment=32989:TB_1_41_7.jpg]Сам подкос скорее всего будет из карбоновой трубочки диам 4мм с внутренним диам 3мм. И еще будет обтекатель подкоса. Есть разные варианты его.

[attachment=32990:TB_1_41_8.jpg]А это нижний узел крепления подкосов на винтовой стойке М4. Фрезеруется надфилем из подходящего куска дюраля

[attachment=32991:TB_1_41_9.jpg]Верхние узлы крепления подкосов

Дюралевые 2мм ушки приклепываются и приклеиваются на ЦА к 1мм фанерной пластине, которая в свою очередь приклеивается к задним лонжеронам стабилизатора

[attachment=32992:TB_1_41_10.jpg]

fed
17.11.2009, 11:15
Узелочек изменения угла деградации стабилизатора:

[attachment=32994:TB_1_42_1.jpg]Для надежного сопряжения с каркасом приклепываю к дюралевому тавру узелочка фанерные пластины

[attachment=32995:TB_1_42_2.jpg]сверху винт сверлится и вставляется шплинт. Снизу отверткой можно будет вращая винт перемещать ползун с ушками крепления подкосов, тем самым изменяя угол установки стабилизатора

[attachment=32996:TB_1_42_3.jpg]А это узелочек уже вклеен в хвостовую часть фюзеляжа

fed
17.11.2009, 11:21
Небольшая эпопея с изготовлением подкосов



И тут оказалось не все так просто. Казалось бы простой элемент. Но... он на виду и должен быть достаточно копийным, и функциональным с другой стороны, так как работать будет "по-честному"

Вначале было намерение сделать его из карбоновой трубочки с вклееными оконцовками и бальзовым обтекателем.

Константин (FY) поделился своим опытом и опасениями, что при нагрузке не исключено расслоение карбона и вытягивание клипсы.

Я согласен с ним. Мне тоже этот карбон не внушает доверия как раз по причине его плохого сопряжения с другими материалами, да и вообще не люблю я композиты, особенно смолу

Так что решил попробовать другие идеи.



Подход №1.

Решил попробовать спаять подкос. Есть чувство, что он должен получиться не намного тяжелей других, и по копийности должен быть достаточно реалистичным.

Подобрал жесть с какой-то банки консерв без слоя олова (просто какое-то покрытие) толщина 0.2 мм - легкая.

[attachment=32998:TB_1_43_1.jpg]Немного пришлось поиграться, чтобы ровно согнуть подкос длинной 220мм и шириной 9мм, особенно загнуть 1мм заворот для спайки по задней кромке. Но вроде получилось. Для закручивания клипсы в подкос удалось подобрать какую-то шестигранную латунную втулочку с внутренней резьбой М3

[attachment=32999:TB_1_43_2.jpg]протачиваем эту втулочку до внешнего диаметра 4мм

[attachment=33000:TB_1_43_3.jpg]Тщательно залудив втулку, запаиваем весь узел с помощью ортофосфорной кислоты, и пропаиваем весь подкос по задней кромке

[attachment=33001:TB_1_43_4.jpg]Вот установленный подкос. Вроде достаточно реалистично получилось

[attachment=33002:TB_1_43_5.jpg]нижний узел крепления

[attachment=33003:TB_1_43_6.jpg]верхний узел крепления подкоса



... но удовлетворения не наступило http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

взвесил - 12гр. многовато будет для двух - 24гр. Да и прочность явно излишняя для этого элемента. Не люблю неравнопрочные конструкции.

fed
17.11.2009, 11:24
Подход №2



Обратимся к любимому дереву!

Основная проблема - сопрячь клипсу с телом подкоса.

[attachment=33006:TB_1_44_1.jpg]Подкос делается из ультра мелкослойной, качественной сосны. Оконцовка приматывается на ЦА кевларом к бамбуковой вставочке. Размер вставки на 1мм меньше толщины подкоса, чтобы нить не выступала

[attachment=33007:TB_1_44_2.jpg]Тщательно подгоняем вставку и вклеиваем ее на ПВА в тело подкоса. Важно вставку свести на нет, чтобы убрать концентраторы напряжения на конце вставки

[attachment=33008:TB_1_44_3.jpg]Шпаклюем место вставки акриловой шпаклевкой, зачищаем. подкос покрывается несколько раз эмалитом, зачищается. Вот два подкоса. Деревянный весит 7гр. Это приемлимо, и прочности тоже достаточно! после покраски будет смотреться достаточно копийно

[attachment=33009:TB_1_44_4.jpg]Здесь пока два разных подкоса - справа деревянный, слева - железный.

Решил несколько отступить от конструкции прототипа и добавить пятую точку опоры. В центре, по задней кромке стабилизатора. Сделал липовую бобышку, приклееную к полкам заднего лонжерона. Через нее пластмассовый винт М4 притягивает стабилизатор к грибочку, связанному с верхними лонжеронами фюзеляжа

[attachment=33010:TB_1_44_5.jpg] Изменение угла стабилизатора делать будет удобно, вращая нижний узел и одновременно верхний. Также очень хорошо получается сделать нужный натяг подкосам при этом. В итоге крепление стабилизатора получилось чрезвычайно жестким и надежным. Ну и легко съемным, конечно.

fed
19.11.2009, 01:04
КИЛЬ

После штатной установки стабилизатора наконец-то можно киль сделать. Очень соблазнительный элемент.http://forum.rcdesign.ru/images/smilies/smile.gif У каждого самолета киль является, как правило, очень выразительным дизайнерским элементом (помимо аэродинамического функционала, конечно), который передает особый шарм того или иного аппарата. Мне всегда чрезвычайно интересно сделать киль - самолет сразу преображается, появляется законченность форм.

Так и здесь, давно этот соблазн присутствовал... Ну теперь уже можно.



Киль будет сьемным. Он будет открывать доступ к снятию стабилизатора. Силовым элементом является развитый задний лонжерон стабилизатора в виде короба, на который навешивался РН. А собственно киль практически не несет особых нагрузок, помимо аэродинамических. Лонжерон будет несьемным. Здесь я полностью повторяю идеологию сборочной схемы прототипа.



[attachment=33182:TB_1_45_1.jpg]В начале, по месту, устанавливаются сопрягаемые элементы киля : примыкающий к главному заднему лонжерону лонжерон киля и большая нервюра, накрывающая стабилизатор.

[attachment=33183:TB_1_45_2.jpg]Теперь можно восстановить остальной силовой каркас киля, уже по плазу чертежа. Не смог преодолеть искушение поставить диагональные распорки между лонжероном и передней кромкой. Они в прототипе отсутствовали, но очень существенно увеличивают жесткость конструкции.

[attachment=33184:TB_1_45_3.jpg]Опять по месту доформировывается передняя часть киля, примыкающая к фюзеляжу и собирается каркас главного лонжерона.

[attachment=33185:TB_1_45_4.jpg]После предварительной профилировки киля.

[attachment=33186:TB_1_45_5.jpg]Формируется передний узел крепления киля. дюралевая пластина приклепывается к фанерной, а та в свою очередь будет приклеиваться к передней оконечности киля.

[attachment=33187:TB_1_45_6.jpg]А сзади киль будет просто фиксироваться двумя бамбуковыми штифтами по лонжерону. Штифты вклеены в главный лонжерон, а на лонжероне киля будут ответные грибочки из плотного дерева под штифты.

[attachment=33188:TB_1_45_7.jpg]Теперь можно дособрать короб главного лонжерона, приклеив боковины из 2 мм бальзы

[attachment=33189:TB_1_45_8.jpg] Ну вот, вроде киль готов под зашивку бальзой.

buran
20.11.2009, 19:32
привет всем!,прошу сразу у публики прощения за то что сейчас спрошу вроде как бы и не по теме ,,,,а с другой стороны и очень даже по теме... Андрей ,вот я смотррел как ты делал ,,ИЛЬЮ МУРОМЦА,, теперь смотрю на данный проэкт,вижу насколько тщательно ты работаеш с документацией,как тщательно повторяеш конструкцию прототипа,в общем копийность и сложность самолётов очевидна даже человеку далёкому от моделизма, (вообще молчу за тех кто в этом понимает),,,,получил я последний номер журнала ,,МОДЕЛИСТ,,и в нём есть неплохой отчет о чемп. Украины по моделям копиям 2009 года,и я вижу что твой ,,ИЛЬЯ МУРОМЕЦ,, не занял никакого места, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif !!!но у меня вызвало недоумение и удивление даже не это, а то что твой ЧЕТЫРЁХМОТОРНЫЙ !!!!!! ЛЕТАЮЩИЙ !!!! ,,ИЛЬЯ МУРОМЕЦ,,очень непростой конструкции,проиграл модели копии самолёта ,,ПАЙПЕР,, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif ,,,(который занял четвёртое место) ведь не секрет что ,,пайпер,,является одной из самых простых копий,рекомендуемых для начинающих копиистов,....почему так случилось???,неужели уровень копийности,и сложности пайпера выше уровня копийности,и сложности ,,ильи муромца,,???...так в чём же тайна золотого ключика??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Алексеич
20.11.2009, 20:30
Итоговая оценка модели копии состоит из очков за стенд и за полет, так сказать фифти фифти. Пайпер отлетал программу полностью осюда и результат.

Nиколай
26.11.2009, 22:32
Уважаемый Андрей!

Недавно было обсуждение по формовке гофра. Есть новая идея. Посмотрите, пжлста, эти несколько ссылок: http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...mp;#entry121933 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=15081&st=0&#entry121933) - сообщения #20, #21

и здесь сам материал: http://sign.faktorial.ua/c/advertise/solid...taprint_pvc555/ (http://sign.faktorial.ua/c/advertise/solid_pvc/p/pentaprint_pvc555/)

http://pack.faktorial.ua/c/pack/petf/p/ami...scription_petf/ (http://pack.faktorial.ua/c/pack/petf/p/amipak/pp/description_petf/)

Nиколай
14.12.2009, 03:02
Андрей, как продвигается постройка Тяжёлого? Накапливаете материала побольше, или наоборот - творческие каникулы?

Роман
14.12.2009, 15:12
Каждому человеку нужна смена занятий. Андрей "развлекается" мелколетами, что не менее занимательно...

Nиколай
14.12.2009, 18:57
А, понял - "контрастный душ" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

fed
14.12.2009, 19:10
так в чём же тайна золотого ключика??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



сразу как-то не ответил, прошу прощения.

вопрос на самом деле очень непростой! и в двух словах на него не ответишь...

Что касается самого чемпионата, то достаточно подробно я изложил все события по моему выступлению в теме про чемпионат Украины (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=15481&st=20&start=20) (сообщ. №32 и далее)

Что еще можно добавить?...

Наверно стоит вспомнить цели проекта, которые были изложены в начале, в феврале 2007г. (к сожалению тема про рождение и жизнь Муромца в трех частях безвозвратно погибла на пресловутом сайте)

В первую очередь модель строилась для души и как память нашей истории, память о И.Сикорском. Ставились исследовательские цели изучения этой аэродинамической схемы. Участие в соревнованиях никогда не было моим главным приоритетом в работе над этим проектом.

Я в молодости вел очень активную чемпионатную жизнь и прекрасно понимаю, что для победы в соревнованиях нужно сразу ориентироваться и в выборе модели и тактике ее использования в качестве спортивного снаряда.

Сегодняшние правила по F4C не лучшим образом ориентированы на многомоторники.( Но это не оправдание.) Чем сложнее модель, тем больше вероятность допущения ошибок, тем больше простор для судейства! Документация также играет громадную роль и для постройки и для выигрыша стенда. (По стенду у меня был третий результат)

При завершении проекта появилось желание поучаствовать с Муромцем в соревнованиях, хотя я прекрасно понимал, что он очень далек от требуемого качества исполнения и полеты на нем также весьма непросты.

Облет корабля был произведен в прошлом году, в первом туре Чемпионата 2008, в Харькове. Риск был громадный, но он себя оправдал. Модель полетела, и цель проекта в принципе уже была достигнута. Я отлетал тогда все три тура и занял второе место после Хиля.

В этом году модель была доработана в плане деталировки, но наверно не совсем была адекватна к полетным условиям чемпионата. Финансовый момент тут тоже сыграл роковую роль. Прошлогодних китайских аккумуляторов хватило только на 8 мин. полета в первом туре на полном газу для борьбы с ветром. Отлетал толко половину комплекса. Дальше была моя ошибка: вместо посадки против ветра с севшими аккумуляторами, я пошел на еще один круг, надеясь сделать еще один элемент комплекса. Спортивный азарт наверно! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif В итоге падение за ветром без тяги!

За ночь удалось восстановить летное состояние разбитого корабля. второй тур начался вполне удачно, но видимо сказались последствия аварии. После 4 первых элементов - опять падение.



В общем где-то так...

В дальнейшем корабль будет безусловно восстановлен и приведен влетную готовность. Планируется его полеты для души и показательные полеты. В соревнованиях участвовать с ним особого смысла не имеет.

В целом, я считаю, что цели проекта достигнуты в полном объеме. Я получил огромное наслаждение в работе над проектом и корабль существует во славу нашей истории и будет летать!

Фактически это была моя вторая "серьезная чемпионатная" копия после АИР-1 в 1980-м году (на чемпионате ВУЗов)

Так что вершины совершенства пока только смутно маячат где-то в туманной дали http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ...

fed
14.12.2009, 19:21
Накапливаете материала побольше, или наоборот - творческие каникулы?



Спасибо, Николай за ссылки по гофру. Чрезвычайно интересно!



Что касается ТБ-1, то и первое и второе.

Заказаны материалы на работы по шасси. предстоит освоить технологию пайки нержавеющих трубочек и выхлопной системы. Так что ждем...

Работа над планером абсолютно понятна и требует завершения, которое скоро состоится.

Ну а пока я решил отправить себя в небольшой творческий отпуск, подробности ЗДЕСЬ (http://forum.rcdesign.ru/f82/thread165736.html)

[attachment=35804:SNS_7_P_5_5.jpg] [attachment=35805:SNS_7_P_5_7.jpg]Не стал дублировать информацию на нашем сайте, но если интересна тема миниатюрных копий, то можно было бы ее открыть!

Творческий отпуск близок к завершению, так что скоро в бой с ТБ-1! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Роман
15.12.2009, 00:08
Уважаемый Андрей, если у Вас есть энергия и время (иногда кажется, что у Вас есть установка, для растягивания оного http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif ) на дублирование тем, то лично я - за, всеми руками и ногами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif и мне кажется таких наберется на форуме немало.

Nиколай
15.12.2009, 01:11
Ну а пока я решил отправить себя в небольшой творческий отпуск, подробности ЗДЕСЬ (http://forum.rcdesign.ru/f82/thread165736.html)

Какая красота! Вы широчайшей души человек!!

urfin
22.12.2009, 17:21
Обломки ТБ-1 в тундре Заполярья (http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_18626.html)



http://s1.postimage.org/UcMvA-8c1d5433b42c0f29234c40ab64096340.jpg http://s1.postimage.org/UcO_J-8c1d5433b42c0f29234c40ab64096340.jpg

BGV
19.01.2010, 23:42
Здравствуйте господа. Не когда не делал 2 мотора, а тут решил собрать грузовичок 2 мотора, на этой почве созрел вопрос: при установке моторов нужно ли выкашивать моторы от оси фюзеляжа или достаточно выставить в ноль? При остановки одного из моторов хотелось бы знать поведение самолёта?

ZENITE
20.01.2010, 09:32
Здравствуйте господа. Не когда не делал 2 мотора, а тут решил собрать грузовичок 2 мотора, на этой почве созрел вопрос: при установке моторов нужно ли выкашивать моторы от оси фюзеляжа или достаточно выставить в ноль? При остановки одного из моторов хотелось бы знать поведение самолёта?

Прошедшей осенью ради хохота переделал тренерок-высокопланчик в двухмоторник. Два двигателя по 2,5 были выкошены по 1,5 градуса наружу, т.е. в разные стороны отфюзеляжа. Ну и вниз примерно так же. Опыта полетов на двухмоторниках никакого, но начитавшись форумов был готов при остановке мотора косить рулем направления в противоположную сторону. ЧТо и случилось. Удерживая руль в некотором положении, компенсирущем разворачивающий момент, удалось даже немножко полетать на одном двигателе, селать пару пристрелочных пролетов и затем удачно посадить.

Так что, "косить" - желательно.

А так, конечно, два мотора - это супперр!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



http://media.meta.ua/files/pic/0/30/59/_wb7hWCKAc.jpg http://media.meta.ua/files/pic/0/30/59/KULuOpeNCZ.jpg

BGV
20.01.2010, 22:28
Прошедшей осенью ради хохота переделал тренерок-высокопланчик в двухмоторник. Два двигателя по 2,5 были выкошены по 1,5 градуса наружу, т.е. в разные стороны отфюзеляжа. Ну и вниз примерно так же. Опыта полетов на двухмоторниках никакого, но начитавшись форумов был готов при остановке мотора косить рулем направления в противоположную сторону. ЧТо и случилось. Удерживая руль в некотором положении, компенсирущем разворачивающий момент, удалось даже немножко полетать на одном двигателе, селать пару пристрелочных пролетов и затем удачно посадить.

Так что, "косить" - желательно.

А так, конечно, два мотора - это супперр!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



http://media.meta.ua/files/pic/0/30/59/_wb7hWCKAc.jpg http://media.meta.ua/files/pic/0/30/59/KULuOpeNCZ.jpg



Большое спасибо за объяснения.

GALL
12.03.2010, 17:34
Я уже не знаю ,где заканчивается моделизм-Ю-52 во втором масштабе-

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/...003DF44F33BA5C1 (http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2009/11/17/lokalzeit-aachen-flugzeug-modellbau.xml;jsessionid=B1526C4003DF44F33BA5C1)

fed
24.12.2010, 01:31
Приветствую уважаемый форум!



Проект ТБ был временно приостановлен в конце прошлого года , но останов был пролонгирован бесконечной чередой новых идей, «хотелок», мелких и покрупнее проектов, полетов, ремонтов, производственных задач, производственных цейтнотов, проектов, и прочего каждодневного спама.



Но вот, после последних соревнований, 11 декабря по комнатным (наш клуб завоевал 4 призовых в разных классах и первое командое место) наступила точка останова, в которой можно осмотреться, подумать и решить, куда двигаться дальше в любимом хобби. Идей и направлений бесконечное множество…

Но, вроде начало появляться «бомбер-ное» настроение. А это значит, что есть шанс сделать очередной подход к теме стратегических бомбардировщиков. Главное – его не упустить, в смысле - настроение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif !



Это будет третий подход к ТБ.

Первый - был проекционно-теоретический осенью 2008г.

Второй – двухмесячная интенсивная постройка в конце 2009г.



«Муромец» тоже строился за несколько этапов по нескольку месяцев, в течении полутора лет.



Что значит продолжить проект для меня? Это отнюдь не просто. Такие проекты я не хочу делать урывками, тут нужно полное погружение…

Это значит, что нужно перечитать всю документацию, пропитаться духом эпохи прототипа, пересмотреть все чертежи, вспомнить все идеи, задумки, технологии, планы работ. Нужно реорганизовать рабочее место в моделке, так как 3.5-метровый самолет требует хорошего рабочего плацдарма.

Все эти мероприятия поворачивают мозги в нужную сторону и начинается практически круглосуточное эмоционально-виртуальное погружение в проект. Этот процесс начался с 13 декабря.



Начаты работы над шасси. Оно в общем-то и спровоцировало прошлогодний останов проекта, так как не было хороших решений по стойкам и колесам.

И сейчас есть несколько альтернативных конструктивных подходов к этому ответственейшему агрегату.

Решил для начала реализовать достаточно простую и надежную конструкцию стоек, для повседневных тренировочных полетов. Возможно, она не будет идеальной с точки зрения веса и копийности. Но шасси съемное, возможно будут и поплавковые и лыжные варианты. Да и есть еще несколько вариантов конструкции для повышения подобия прототипу.



[attachment=70876:TB-1_50_1.jpg]Стойки шасси выпиливаются из 6мм дюраля,

[attachment=70877:TB-1_50_2.jpg]фрезеруются напильником,

[attachment=70878:TB-1_50_3.jpg] и склепываются двумя 1.5 мм дюралевыми накладками.

[attachment=70879:TB-1_50_4.jpg]В качестве заклепок очень удачно подошли 2мм омедненые гвозди, которые великолепно расклепываются в подготовленные места пластин.

[attachment=70880:TB-1_50_5.jpg]Стойки профилируются в элипсное сечение опять таки с помощью напильника и большого количества шлифовальной шкурки, ну и, конечно, хорошего настроения.



Одна стойка имеет вес 120гр. Немного многовато. Но для начала и установки на центроплан вполне подходят, да и в эксплуатации, надеюсь, будут весьма надежными.

fed
24.12.2010, 01:50
Установка стоек шасси

Наступает этап установки самого разного стыковочного железа на деревянный центроплан. Это будут узлы крепления стоек, стыковки консолей, подвески сбрасываемых агрегатов, верхних стоек для истребителей в варианте «Авиазвена», люлек под десант, реактивных ускорителей и пр.. И все это желательно делать сейчас, до обшивки центроплана.

Конечно, все предусмотреть сложно, так как обвес ТБ разными девайсами был огромен, и пока до конца не известно, какая конфигурация этого летающего комплекса будет в нашей реализации.



Общий подход к стыковочным узлам выработан еще на «Муромце» Как надежно состыковать металл и дерево? Я применяю древний «дедовский» способ – нитки с клеем. Возможно, в нынешний век композитов, угля, формованных изделий – это и ретроградство, но мне нравится! И более чем надежно, просто и универсально! Легко модифицируется и переделывается при необходимости. И конечно, ремонтопригодно в любых условиях.

[attachment=70887:TB-1_50_8.jpg] Примерно так выглядит первая фаза "вживления" узла крепления стойки в деревянный центроплан. Дюралевые накладки на циакрине приклеиваются к сосновой рейке, потом с хорошим натягом приматываются нитью СВМ, пропитываются ПВА и вклеиваются в конструкцию. Нагрузка от стойки будет передаваться на лонжерон и шпангоут моторамы. Дальнейшая установка боковых книц усилит весь узел.

[attachment=70884:TB-1_50_6.jpg][attachment=70885:TB-1_50_7.jpg]

тарик
24.12.2010, 10:51
Фууууух, ну наконец то!

я уже начал волноваться (хотя не сомневался что будет продолжение!)

с возвращением!



маленький офф:


Но вот, после последних соревнований, 11 декабря по комнатным (наш клуб завоевал 4 призовых в разных классах и первое командое место)

Это те что были в Запорожье? уверен, что должны быть фотки с этого мероприятия, очень бы хотелось посмотреть,

если есть выложите где нибудь пожалуйста!

Nиколай
24.12.2010, 20:41
Ура!!

fed
27.12.2010, 01:19
Это те что были в Запорожье?

Приветствую, Игорь!

Да, это в Запорожье традиционные соревнования. Правда уж который год проходят в отвратительном малюсеньком зале. Зал зеленый, темный, так что мы фоткали мало, в основном своих, да и некогда было. Уложились в один день, хотя в этом году добавился еще один класс комнаток и планера метательные. Копий было довольно много, правда не все полетели.(наши все летали стабильно, насколько можно было вписаться в этот зал и потолок с поперечными балками)

[attachment=71112:b-01.jpg][attachment=71113:b-02.jpg] Cтенд копий F4F "Peanut"

[attachment=71114:b-03.jpg] Неплохие МИГ-3(зеленый), Як-52 и Fokker тримотор. Но не один не полетел.

[attachment=71115:b-04.jpg] Наша команда. 1-е место - F1M, 1-е и 3-е место - F4F, 3-е место - F1M

[attachment=71116:b-05.jpg] Макс ("AIROBI")

[attachment=71117:b-06.jpg]Валерий Иванович Бессовецкий ("AIROBI")

[attachment=71118:b-07.jpg] Игорь Яновский с воспитанником

fed
27.12.2010, 01:40
ШАССИ



За эти выходные продвинулся еще немного в стойках шасси

Два дня ушло на главные подкосы. Несмотря на вроде бы кажущуюся простоту шасси ТБ-1, пришлось довольно долго экспериментировать, подбирать материал и технологию для подкоса.



Вначале хотел его сделать из тонкостенной трубы от детских колясок. Диаметр 14мм при толщине стенки в 0.5мм. Но не удалось ее качественно сплющить, не та получилась ширина в верхней части, да и вес великоват, да и места стыковки как-то не очень.



Решил сделать составной вариант. Сам подкос - бук профилированный до нужных сечений. верхний узел крепления - нержавейка 0.5мм, нижний узел - кусок колена от детской коляски + ось из толстостенной трубки из нержавейки.

[attachment=71121:TB-1_51_1.jpg] Исходные компоненты для подкоса

[attachment=71122:TB-1_51_2.jpg] Вильчатый верхний узел крепления из нержавейки

[attachment=71123:TB-1_51_3.jpg] Впаиваем трубку для болта крепления

[attachment=71124:TB-1_51_4.jpg] Вот собственно верхний узел, уже сопряженный с подкосом

[attachment=71125:TB-1_51_5.jpg] Готовые два подкоса. Нижний узел спаивается с осью тугоплавким припоем с помощью горелки

[attachment=71126:TB-1_51_6.jpg] Установка подкосов. Начали потихоньку боезапас готовить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

[attachment=71127:TB-1_51_7.jpg][attachment=71128:TB-1_51_8.jpg][attachment=71129:TB-1_51_9.jpg] Нижний и верхний узлы подкоса

[attachment=71130:TB-1_51_10.jpg][attachment=71131:TB-1_51_11.jpg] Ну вот и на двух ногах уже. Еще остался маленький внутренний подкосик...

тарик
27.12.2010, 13:50
спасибо за фотки с соревнований!

очень красивые миг-3 и як-3, як-52 интересно так же красиво летали?

сорри за офф.

Nиколай
27.12.2010, 21:42
очень красивые миг-3 и як-3, як-52 интересно так же красиво летали?

сорри за офф.


Неплохие МИГ-3(зеленый), Як-52 и Fokker тримотор. Но не один не полетел.

Yanchak
03.01.2011, 17:56
Тут (http://community.livejournal.com/ru_aviation/1201680.html)есть очень серьезные фотки ТБ1. И главное туда, где он снят можно съездить и посмотреть его в ЖИВУЮ! Он там есть и это музей.

weds
04.01.2011, 15:41
Ульяновского ТБ, есть три вида фотографий. Вот тут (http://www.polarpost.ru/forum/viewforum.php?f=20) форум полярной авиации. Попадаются модификации ТБ. Может пригодится.



Кто бы помог с панелью приборов на ТБ. Интересует описание приборов. А то расположение приборов на чертежах не совпадает с фотографиями.

fed
05.01.2011, 01:23
Приветствую, коллеги! Всех с наступившим Новым Годом!



Спасибо за ссылки!

Это будет уже 4-я серия фотографий Ульяновского Г-1. Есть очень интересные фрагменты, которых не было на предыдущих сериях.

Я очень внимательно изучаю эти фотографии уже давно. У меня будет военный вариант ТБ-1 с тремя турелями. Сравнивая фотографии Ульяновского Г-1 "Авиарктика" со старыми архивными фотками и чертежами строевых ТБ-1 нахожу довольно много отличий. Похоже в 30-е годы самолеты были все-же поаккуратней, чем восстановленный гражданский вариант. Особенно это касается шасси и обшивки.



В последннее время уделяю очень много времени чтению и изучению архивных материалов по ТБ-1 и ТБ-3. Появилась масса вопросов по вооружению, бомбодержателям, створкам бомбоотсеков, подфюзеляжным держателям, приборному оборудованию, пилотам и пр. деталировке. Все эти направления работ пока осмысливаются, кое-что моделируется в 3d. Но готовых решений пока нет.



Последняя неделя прошлого года и все праздники были посвящены технологическим экспериментам на тему гофра, так как это является ключевым моментом для ряда работ по ТБ-1 и в будущем, возможно, по ТБ-3.

До окончательного технологического решения пока далеко.



Как пример - один из возможных технологических путей:

Попался гофрокартон как раз того размера, что мне нужен с очень выразительным рисунком гофра. Решил сделать из него форму для формования обшивки из стеклоткани. (Как один из возможных вариантов.)

[attachment=71593:TB-1_52_2.jpg][attachment=71594:TB-1_52_3.jpg] Мастер-модель гофрированной панели из гофрокартона

[attachment=71595:TB-1_52_4.jpg][attachment=71596:TB-1_52_5.jpg] Форма для заливки алебастром и несколько пробных отливок.



Да и вот еще внутренний подкосик шасси чуть не забыл показать.

[attachment=71597:TB-1_52_1.jpg]

leon
05.01.2011, 23:19
Андрей !! клёвый у вас проэкт !!

какой толщиной стеклоткани будите формовать гофр?

и какой вес 1дм такога гофра получите ?

fed
12.01.2011, 03:28
C пенопластовым прокатным гофром при покрытии акрилом площадной вес образцов составляет от 130г/м2 до 200г/м2. Это вполне приемлимая величина.



На ТБ-1 площадь обшивки составляет около 5м2. таким образом потратить 1 - 1.5 кг на обшивку вполне допустимо. из них часть веса пойдет на "подкладку" гофра из пенопласта.





[attachment=72197:TB-1_53_1.jpg] пенопластовые образцы гофра

[attachment=72199:TB-1_53_3.jpg][attachment=72200:TB-1_53_4.jpg] прокатный стан для пенопласта



С формованным гофром из стеклоткани пока не удалось добиться хороших результатов.



Для начала попробовал цельнолитой гофр из смолы в углублениях ребер + слой тонкой стеклоткани. Вес неприемлимый однозначно - в районе 450 - 500 г/м2. Хотя довольно технологично и очень твердый для эксплуатации.



Варианты формовки с ужатием ткани в ребра пока не удаются, так как уложить ткань не удается в углубления (длина поверхности с учетом ребер получается на 26% больше ширины пластины) и стеклоткань просто не в состоянии вытянуться или поскользить по ребрам для укладки. Вакуумный прижим также не помогает - ткань лишь частично вжимается в ребра. Хотя вес образца из двух слоев стеклоткани , плотностью 30г/м2, получился в районе 130 г/м2, что приемлимо. Но весьма мягкий и не эксплуатационный образец, даже с отформованными ребрами(несколько получилось крайних)



[attachment=72198:TB-1_53_2.jpg][attachment=72201:TB-1_53_5.jpg] образцы из стеклоткани



планирую попробовать вариант комбинированной формовки под вакуумом с использованием микросфер для заливки ребер

fed
16.01.2011, 04:39
Интересно, что все идет по кругу. В самом начале экспериментов по гофру, я бальзу пробовал давить, но тогда результат не очень понравился. Клейкую фольгу я тоже как-то хотел попробовать (был у нас в клубе остаток рулончика) А потом он куда-то пропал, так и не попробовал. А в продаже не попадалась.



Но вот вчера удалось купить рулончик такой фольги в строймаркете...



[attachment=72523:TB-1_54_1.jpg]выточил новый валик из стали с немного увеличенным прфилем гофра, так как формуемый пенопласт принимает профиль только на какой-то процент профиля вальца из-за обратного распрямления материала.



[attachment=72524:TB-1_54_2.jpg]Начал сооружать очередной вариант прокатного станочка

[attachment=72525:TB-1_54_3.jpg]Формовка по бальзе (2.5мм) дала очень обнадеживающий результат.

Формовка с предварительно приклеенной фольгой к пенопласту сначала очень разочаровала. Профиль гофра формуется только на треть от требуемой высоты. Видимо сказывается прочность фольги с пленкой, которая практически не растягивается, и при давлении вальцами просто давит пенопласт и на вершинах.

С случае с бальзой прочность бальзы больше чем натягивающаяся фольга и поэтому формовка более выразительная. Но формовка проходит неплохо только на весьма легкой и мягкой бальзе, и ее толщина должна быть в районе 2.5 мм. Это подойдет для плоских поверхностей. А на криволинейных лобиках толстую бальзу сложно будет согнуть поперек волокон.



В общем, все равно решил возвращаться к пенопласту. Все таки он более податлив и легче бальзы.



[attachment=72526:TB-1_54_4.jpg]Закончил изготовление новой версии станочка. Выточил еще одни вальцы (это уже пятые) Внизу расположил валик большого диаметра из дерева для лучшего захвата прокатки, так как синхронизирующих шестерен у меня нет, а усилие прокатки весьма значительное и материал проскальзывает при малом диаметре.



[attachment=72527:TB-1_54_5.jpg]Захват полосы пенопласта. Полоса в начале стачивается "на нет" для хорошего захвата вальцами

[attachment=72528:TB-1_54_6.jpg]Прокатываем ...

[attachment=72529:TB-1_54_7.jpg]Получаем вот такой пенопластовый гофр на последнем девайсе

[attachment=72530:TB-1_54_8.jpg]Решение по фольге пришло неожидано. Я ее просто приклеиваю фрагментами 75мм ширины на прокатанный гофр, вформовывая деревянным стиком фольгу в каждую канавку, начиная с середины. (ведь длина гофрированной поверхности на 26% больше)

Потом стиком проходимся с нажимом по канавкам гофра, что делает его еще более выразительным. Следующий кусок накладываем внахлест и даже имитируем клепку острой палочкой из бамбука.

Это оказалось даже увлекательно Правда впереди около 5м2 гофра...

[attachment=72531:TB-1_54_9.jpg]Итак вроде бы что-то начинает получаться наконец-то. Еще надо определиться с толщиной обшивки. Возможно будет подкладной слой пенопласта, как видно на фото. А может и поиграюсь толщиной. Пока у меня пенопласт 3мм, прокатанный до 2.5 на вершинах и 1.5 - на впадинах.

Весь гофр будет лежать в эдаких ямах, по бокам дерево нервюр, которое будет защищать фольгу на краях. А сверху потом будет имитация короба, ложащегося на нервюры

Имеем погонный вес около 180 - 200 г/м2.

Весьма хорошие упругие свойства обшивки на продавливание.

Впереди еще исследования ее прочностных свойств, как это будет краситься, думать еще надо по толщине и конструктиву обшивки, но оптимизм начинает появляться.



Пожалуй, можно браться за консоли, сразу под гофр их!

GALL
16.01.2011, 14:35
Прекрасно ,но не забудь ,что заклепки чечевичные - наружные....Их видно почему то...

fed
17.01.2011, 02:41
Да, Женя, насчет заклепок согласен, на всех фотках ульяновского они видны. По чертежу гофра получается, что диаметр головки заклепки был около 5 мм, т.е в 1/8 масштабе это где-то 0.6 - 0.7 мм. Это микро-точка. Я попробовал пока на фольге в месте нахлеста фольги, имитирующего нахлест гофра продавливать такие точки. Может потом, если хватит вдохновения, попробую сделать выпуклые чем-нибудь, но скорее всего после покраски.

[attachment=72743:w_tb1_aviaarctika_55.jpg] Вот так смотрится ряд заклепок в районе соединения листов гофра



От опытных образцов к опытно-промышленному производству гофра!



Под таким девизом сегодня прошел день, чтобы завершить пока этап экспериментов с гофром.



Может я уже и надоел со своим гофром... Но все таки много он мне эмоций доставил да и времени, почти месяц ушло на эксперименты...

Поэтому еще один фотообзор сегодняшнего производства.

[attachment=72744:TB-1_55_1.jpg] Из всех испробованных пенопластов наилучшие результаты достигнуты с бежевым, плотностью 0,035г/см3, толщ. 30мм

Режем нихромом на 3.5 мм пластины уже штатных заготовок 125 х 590мм

[attachment=72745:TB-1_55_2.jpg] Прокатываем... с наслаждением http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

[attachment=72746:TB-1_55_3.jpg] Это с одного бруска толщ.30мм получилось

[attachment=72747:TB-1_55_4.jpg] Начинаем "фольгирование". Начинаем с центра, аккуратно укладывая гофрину за гофриной

[attachment=72748:TB-1_55_5.jpg] От центра к краям

[attachment=72749:TB-1_55_6.jpg] следующий лист фольги с 5мм нахлестом

[attachment=72750:TB-1_55_7.jpg] Итак вот такой лист гофра получаем

[attachment=72751:TB-1_55_8.jpg] Обрезаем и прожимаем каждую впадину теперь по всей длине с равномерным нажимом.



[attachment=72753:TB-1_55_9.jpg] "проклепываем" поперечные стыки листов гофра токой бамбуковой палочкой

[attachment=72754:TB-1_55_10.jpg]

[attachment=72756:TB-1_55_11.jpg] примеряем уже штатные панели на центроплан

[attachment=72757:TB-1_55_12.jpg]Еще раз проверяем полученый погонный вес гофра: получается 190 - 205 г/м2



Свойства панелей приятно порадовали! Они как бы пружинистые, т.е на продавливание от пальца устойчивость очень хорошая. Пожалуй, можно ограничится этой толщиной. подкладная поверхность из пенопласта не требуется, а это значит экономия веса, так как я закладывал в весовую сводку и подкладную поверхность. И еще радость. теперь можно будет уменьшить высоту полок нервюр до 3мм. Я делал их 6мм, с расчетом на толщину подкладного слоя и собственно пенопластового гофра. А это значит уберем вес. А реборды - короба, выступающие над обшивкой на 3 мм будут теперь из бальзы, обтянутой фольгой. но это попозже будут эксперименты.



Ну все теперь, кажется, пока с гофром. На этой неделе надо начинать консоли...

Yanchak
17.01.2011, 11:18
Может сделать "прокатный стан" шестеней в сечении,тоесть накатывать гофр не вдоль а поперек листа? Тогда может получится прокатывать пенопласт вместе с алюминием так как накатка идет по одной полоске гофра в каждый момент.

Максим Л
17.01.2011, 12:24
Когда лист проходит через вальцы он прогибается (скручивается),и направление прогиба совпадает с направленим укладки листа на крыло (на профиль). Если катать поперек лист будет скручиваться поперек,тогда для того чтоб его уложить надо преодолеть сопротивление гофра.Пойдут складки и трещины.

GALL
17.01.2011, 13:08
А как соединение между пенопластом и фольгой происходит?Я никак не пойму,они же не живут каждый своей жизнью?

fed
18.01.2011, 00:40
А как соединение между пенопластом и фольгой происходит?



Этот материал называется "клейкая фольга" или фольгированный скотч. По разному его называют. Сейчас в инете полно предложений на эту тему, если задать поиск.

Как то раньше не имел с ним дела. А материал замечательный, применяется для систем отопления и вентиляции для заделки щелей. Держит высокие температуря и очень прочен. По описаниям содержит алюминевую фольгу и высокопрочную пленку с клейким слоем. Адгезия очень высокая к пенопласту. Внешняя поверхность выглядит как полированный алюминий, но похоже покрыта тоньчайшим слоем пленки еще. Превосходит просто фольгу по прочности в разы. Рулон, который мне попался 75мм шириной и длиной 50м, весит 160гр. т.е площадь - 3.75м2, погонный вес получается 42г/м2.

[attachment=72921:TB-1_56_1.jpg]Одним словом мне очень понравился по своим свойствам. И великолепно укладывается в гофр. Я прошкуриваю мелкой наждачкой пластину пенопласта после резки, чтобы удалить следы резки (тоньчашие нити пенопласта) Потом очень тщательно удаляю пенопластовую пыль с поверхности перед прокаткой для лучшей адгезии клейкой фольги.

На будущее есть мысль поэкпериментировать с покрытиями по пенопласту перед фольгированием. Например жидкий ПВА или акриловый лак должны упрочнить поверхностный слой пенопласта и улучшить адгезию фольги.

fed
18.01.2011, 00:48
А вообще, конечно, тема гофра для меня еще не закрыта...



Сегодня удалось наконец-то добыть вот такой замечательный девайс:

[attachment=72923:TB-1_56_2.jpg] Теперь задача состоит в том, чтобы оснастить его прецизионными вальцами под гофр... для ТБ-3.

Ну очень мощная штуковина!!! Медную проволоку (2мм) раскатала до 0.1мм на раз!!! Стоматологи на ней золото катали на коронки... И как знать, может и попрет на крылатый метал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

sdv
18.01.2011, 01:01
Может и я вставлю свои 5 копеек? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Может попробовать комбинацию пенопласт, метализированный лавсан, и клей в виде спрея. Как называется не помню, но что-то типа момента в балончике.

ARS
18.01.2011, 01:28
Классно получается!

GALL
18.01.2011, 10:27
3-М спреи ,надо в конторах искать скотче-авто-покрасочных ,но у этой фольги и так клеящий слой нормальный ,я ее для музейных моделей применял ,но для летающих не решался.Тонковата очень ,пару кустов и привет...Видел ,но давно именно тусклый алюминиевый цвет ,а не такой кардинальный полированный ,эт американцы полируют свои аппараты ,а у нас тусклый должен быть цвет.

SNB
18.01.2011, 15:02
Позвольте и мне высказать свое мнение. Может все-таки матрица? на пролет между нервюрами или несколькими, ровная в плоскости, чтоб и для других поверхностей. Сразу с расшивкой и заклепками. Нанести тонкий слой гелькоута, уложить стеклоткань, какую необходимо, с помощью тех же вальцев, пропитать ларитом. Дальше клеить или на пенопластовую прокладку или как-то иначе. Для придания профиля можно достать из матрицы несколько раньше. Извините, если не в тему.

fed
24.01.2011, 01:42
По формовке я уже делал некоторые эксперименты. Пока не вдохновили. Основная проблема- уложить стеклоткань в гофр. А если частично заливать впадину - то пузыри и вес. Хочу поэкпериментировать с микросферами, но их еще достать нужно...



В принципе, какое-то решение по гофру уже есть. Его надо опробовать на реальном изделии.



Временно прекратил интенсивные эксперименты по гофру и принял решение вернуться к планеру ТБ-1.



КОНСОЛИ.

На них и попробуем потом реально гофр, который пока технологически получился.



Конструктив консолей будет подобен центроплану. Они будут иметь три пояса лонжеронов.

[attachment=73671:TB-1_57_1.jpg]Два передних лонжерона будут ферменными из сосны с полками переменного сечения 6х4мм в корне - до 5х2 на конце консоли

[attachment=73672:TB-1_57_2.jpg]Задний пояс будет коробчатым из бальзы для подвески элеронов

[attachment=73673:TB-1_57_3.jpg]Собранные продольные элементы на две консоли

[attachment=73674:TB-1_57_4.jpg] Узел навески консоли на центроплан - дюраль 2мм, приклееная и примотанная нитью СВМ к полкам лонжерона

[attachment=73675:TB-1_57_5.jpg] Для абсолютно точного позиционирования консоли с 3-мя стыковочными узлами, относительно центроплана, делается сразу и ответная часть для центроплана

[attachment=73676:TB-1_57_6.jpg] Предварительная стыковка пояса лонжеронов консоли с центропланом. Необходимо выдержать единую нижнюю плоскость обвода консоли и центроплана, что задаст угол V консоли. Применяется ровная мощная нивелировочная рейка.

[attachment=73677:TB-1_57_7.jpg]

[attachment=73678:TB-1_57_8.jpg]Аналогично нивелируется и второй пояс лонжеронов по центроплану. Временно убираются соседние раскосы для удобного доступа к полкам лонжеронов центроплана

[attachment=73679:TB-1_57_9.jpg] Задний коробчатый лонжерон будет навешиваться на одинарном болте.

[attachment=73680:TB-1_57_10.jpg] Андрей Николаевич Туполев осуществляет авторский надзор за рождением легендарного цельнодеревянного цельнометаллического бомбардировщика http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

Nиколай
24.01.2011, 21:20
Андрей, а если бы расположить отверстия в стыковочных узлах вертикально и пронзить по два ушка насквозь одним штырём с резьбой на конце? Удобство и быстрота сборки в таком случае были бы в выигрыше?



А так понадобится спецдлинный инструмент, видимо. Почему Вы избрали горизонтальное положение отверстий?

fed
25.01.2011, 00:00
Неплохая идея, Николай!



Но... даже мысли такой не было, если честно.

Никогда вроде не встречал на прототипах крепления консолей на фитингах с вертикальным положением болтов.

У меня плоский фитинг связывает воедино верхнюю и нижнюю полку лонжерона. Что касается удобства сборки/разборки - думаю без проблем это будет. Обычные коротенькие винтики М3 с гайками будут завинчиваться самой обычной отверткой. Щель между консолью и центропланом достаточно широкая - 16мм, так что подлезть можно без проблем. А закрываться она будет как и на прототипе накладкой.





Приступил сегодня к сборке левой консоли. Размерчик уже начинает чувствоваться. Нужно было закрепить центроплан нижней плоскостью на столе, чтобы консоль собиралась на этой единой плоскости. пришлось немного перегородить моделку. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=73751:TB-1_58_1.jpg] В отличие от центроплана полки нервюр решил сделать бальзовые для уменьшения веса. Верхняя полка - ламинированная из трех слоев бальзы, склеенная на оправке, согласно верхнему обводу профиля.

[attachment=73752:TB-1_58_2.jpg]

fed
26.01.2011, 01:34
Продолжаем "консольные" работы



[attachment=73833:TB-1_59_2.jpg]бальзовый ламинат на верхние полки нервюр. Из такой заготовки после распила получается три полки

[attachment=73834:TB-1_59_3.jpg]После снятия со стапеля, консоль уже имеет достаточную жесткость. Добавляются промежуточные бальзовые стрингера. Их главное назначение - поддержка панелей гофра, ну и конечно они тоже работают на прочность и жесткость консоли

[attachment=73835:TB-1_59_4.jpg]

[attachment=73836:TB-1_59_5.jpg]

[attachment=73837:TB-1_59_6.jpg]Нивелировочные процедуры по выставлению фитингов. Здесь видно, что ответная часть фитинга консоли еще не обработана до конца. Его конфигурацию задает выставленная ферма лонжерона.

[attachment=73838:TB-1_59_7.jpg]Зарождение правой консоли

[attachment=73839:TB-1_59_8.jpg]Не удержался от соблазна посмотреть на весь ТБ-1 с растущей левой консолью

Nиколай
26.01.2011, 01:53
Крайний снимок особенно классный!

Красиво идёт постройка! Спасибо за фоты

fed
27.01.2011, 00:51
Сборка правой консоли заняла на порядок меньше времени. Уже все конструктивные решения ясны. Повторяем...

[attachment=73916:TB-1_60_1.jpg]Вот фитинги навески заднего коробчатого лонжерона. Дюраль приклепывается к фанерному "посреднику", а тот в свою очередь приклеивается к стенке лонжерона

[attachment=73917:TB-1_60_2.jpg]Собираю аналогично на плоском стапеле, но с неснятой левой консолью. Это необходимо для нивелировочных процедур. Хоть чертеж и зеркальный, но нужно подстраховаться дополнительными замерами, чтобы обеспечить симметричность консолей. Особенно это касается симметричного угла в плане расположения заднего лонжерона.

[attachment=73918:TB-1_60_3.jpg]Здесь немного видна нивелировочная нить, соединяющая подобные точки на консолях. По ней легко увидеть геометрию и возможные отклонения. Ну и конечно глаз - наивернейший нивелировочный инструмент. Наверно час вокруг крыла обходил, со всех ракурсов оценивая симметричность...

[attachment=73919:TB-1_60_4.jpg]... Даже с птичьего полета...

[attachment=73920:TB-1_60_5.jpg]... в смысле, с высоты полета "Ильи Муромца" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

fed
28.01.2011, 02:42
Консоли сняты со стапеля и центроплана. Вот такой они сейчас имеют вид. Основной конструктив наживлен. Теперь предстоит создать внутреннюю структуру каркаса, обеспечить необходимую жесткость и подоснову под гофр. На данной стадии вес каркаса консоли составляет 120гр.

[attachment=74091:TB-1_61_1.jpg]



Для завершения внешнего формообразования консоли нехватает передней кромки, лобика крыла и законцовки. Тут все не просто. Передняя кромка и лобик абсолютно зависимы от аналогичных элементов на центроплане, так как консоль органично продолжает поверзность центроплана. А это значит, что надо основательно занятся лобиком центроплана.

Начинаю с центральной части лобика (между моторами) Он здесь постоянного сечения, а вот начиная от мотогондол пойдет сужение, продолжающееся на консоли.



[attachment=74092:TB-1_61_2.jpg] По плазу теоретической поверхности крыла строятся шаблоны полунервюр лобика с учетом толщины обшивки(гофра), которая у меня будет составлять 2.5мм.

[attachment=74093:TB-1_61_3.jpg]Полунервюра носика будет состоять из двух частей верхней и нижней для экономии бальзы, так как профиль толстый(100мм) и для расположения слоев бальзы по хорде кривизны профиля

[attachment=74094:TB-1_61_4.jpg]"лазерная резка" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=74095:TB-1_61_5.jpg]"лазерная обработка"... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=74096:TB-1_61_6.jpg]

[attachment=74097:TB-1_61_7.jpg]"лазерная" прорезка пазов под стрингера http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif (кстати, очень удобно делать калиброванный пропил, используя несколько ножовочных полотен в пакете. Стрингер должен входить в паз с очень слабым нажимом)

[attachment=74098:TB-1_61_8.jpg]... и через десяток минут удовольствия, имеем "лазерный" кит-набор идентичных полунервюр для лобика центроплана



[attachment=74099:TB-1_61_9.jpg] Первичная сборка лобика с использование цельной технологической передней кромки для идентичности поверхностей лобика.



[attachment=74100:TB-1_61_10.jpg] Вид снизу на собранный лобик центроплана с уже удаленным фрагментом передней кромки под носовой отсек и проложенными стрингерами

[attachment=74101:TB-1_61_11.jpg] Холодновато в моделке (около +12)... Даже ПВА белесый становится.

[attachment=74102:TB-1_61_12.jpg] Вид сверху на центральные части лобика центроплана

Максим Л
28.01.2011, 18:48
Андрей,возвращаясь к вопросу о гофре,хотел предложить,как возможный вариант "металлизации" пенопласта,бумагу используемую для упаковки фотоформ в полиграфии. С одной стороны фольга или покрытие под фольгу (не матовое),с другой бумага типа крафта но тонкая без клеевого слоя. Разделить два слоя невозможно. Ногтем не продавливается (если сильно не жать). Лист размером 1м*1м весит 100 гр. С Уважением.

D.V.P.
28.01.2011, 19:24
Андрей,возвращаясь к вопросу о гофре,хотел предложить,как возможный вариант "металлизации" пенопласта,бумагу используемую для упаковки фотоформ в полиграфии. С одной стороны фольга или покрытие под фольгу (не матовое),с другой бумага типа крафта но тонкая без клеевого слоя. Разделить два слоя невозможно. Ногтем не продавливается (если сильно не жать). Лист размером 1м*1м весит 100 гр. С Уважением.

Да ты отошли ему кусок. А то получается спор "о вкусе устриц" между теми кто их не пробовал.

fed
29.01.2011, 02:59
Спасибо за информацию, Максим!

Вопрос по гофру чрезвычайно актуален для меня.



Где можно приобрести такую алюминизированную бумагу для экспериментов?

Если она у тебя в наличии, чтобы попробовать, как на ней будет держаться краска, например пентофталевая или акриловая?



Я провел эксперименты с покраской того пенопластового гофра с клейкой алюминизированной пленкой. Акриловая краска для радиаторов с красителем держится довольно неплохо, но и довольно легко срывается ногтем.

[attachment=74182:TB-1_62_1.jpg] Вот окрашенная панель пенопластового гофра с алюминизированной пленкой.



Приобрел также клейкую именно фольгу!, ту по всей видимости, что упоминал Евгений. Но она меня сильно разочаровала. Прочности никакой на пенопласте - очень нежная, хотя клейкий слой очень крепкий. Но возможно я ее применю для оклейки гладких деревянных поверхностей (кромок и продольных реборд на крыле и фюзеляже.)



И как раз сегодня получил заказанные вальцы под мой прокатный стан! Радость неописуемая!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif Вещь!!!

[attachment=74183:TB-1_62_2.jpg] вот они, родимые( Пока под профиль гофра ТБ-1, но будут и под ТБ-3) Точность и сопрягаемость очень порадовала

[attachment=74184:TB-1_62_3.jpg] первые прокатки. Было немного типографского алюминия (0.15мм). пришлось повозится с зазорами. при тонком зазоре как ножницами режет металл. Но приспособился. Катает без проблемм!!!

[attachment=74185:TB-1_62_4.jpg] Вот такой настоящий гофр получается

[attachment=74186:TB-1_62_5.jpg] Теперь и клепать его можно (имитировать)

[attachment=74187:TB-1_62_6.jpg] Смотрится конечно классно, что там говорить. Единственное вес смущает. по моим замерам 380 г/м2. Надо бы попробовать из 0.1мм,если достану такую фольгу. А так 0.15мм гофр очень крепкий по ощущениям. Конечно еще и с приклейкой к деревянному каркасу алюминия надо определиться. Начал эксперименты...



Одним словом, уже две реальные технологии гофра у меня есть!Вполне возможно, что буду применять комбинированный гофр для экономии веса. Спереди на передних кромках, носу фюзеляжа - алюминий, а на хвосте и середине крыла - пенопластовый с фольгированной пленкой.

Однозначно алюминий пойдет на задние кромки, так как там гофрины склепывались на прототипе.



Еще вопрос: Кто реально может помочь с приобретением типографского алюминия не толще 0.15мм в любом типоразмере листа. Нужно где-то 5м2. Или может посоветуете другую тонкую 0.1 - 0.15мм алюминевую фольгу где достать...



[attachment=74188:TB-1_62_7.jpg] Попробовал и алюминий от пивной банки катать на гофр. его толщина 0.1мм Самое то! Но пока не очень удачно. Жесткий - рвется при малом зазоре, а при большем - невыразительный. Попробую еще его отжечь.

А так неплохое решение. Размер листа вполне меня устраивает, вот только проблема, куда столько пива влить? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



Да, и еще вопрос: Кто нибудь пробовал паять тонкий алюминий?

Yanchak
29.01.2011, 03:22
Да, и еще вопрос: Кто нибудь пробовал паять тонкий алюминий?



http://ch-p-grabovets.prom.ua/p78082-pripoj-dlya-pajki.html



Этим пробовал паять мой знакомый с моей подачи. В рекламном ролике этим запаивают банки изпод пепси, он паял раму квадракоптера -действительно держит мертво.

GALL
29.01.2011, 12:15
Мда уж, гофр сказочный , и заклепки присутствуют отличные.Отжигать ты наверное умеешь,попробуй еще спрей силиконовый на вальцы (или на лист ?)

Янчаку отдельная благодарность ,знал что есть на бугром ,а вот на Украине -не знал где.

Vikar
29.01.2011, 20:35
Андрей, замечательный гофр, последний вариант! И главное при прокатке, можно утолять жажду содержимым! А чтоб не "повело", гофр, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif можно воспользоваться безалкогольным http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Может как вариант, использовать не алюминиевые банки а жестяные? Хотя, они, наверное потяжелее будут, но помягче.



Очень понравился Ваш "Лазерный резак"! Можно будет рассчитывать на "Лазерный" КИТ набор? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif

NikolayZ
29.01.2011, 20:36
...

Да, и еще вопрос: Кто нибудь пробовал паять тонкий алюминий?

Я паял... как раз примерно толщиной с жесть алюминиевой банки или раза в 2-3 тоньше...

фольгу практически...



Ничего особенного... Просто нужен специальный флюс как минимум, а еще лучще и припой - специальный, для алюминия.

После пайки - тщательно промыть место пайки. Флюс у меня был довольно агрессивный.



Cамое последнее, что я паял - это были алюминиевые контакты LiPol аккумуляторов. Пайка жива уже около года. Паял обычным оловяно-свинцовым припоем

Максим Л
29.01.2011, 20:36
Андрей,вечер добрый. По бумаге: она идет для упаковки фотоформ (те пластины из которых Вы делаете гофр),между собой пластины переложены калькой,замотаны в эту бумагу и уложены в плоский короб с деревянной рамкой. Бывает бумага с фольгой и просто черная (как раньше фотобумагу упаковывали). Если сбросите в личку адрес я отправлю образец бумаги. Но не раньше четверга. Ту,что я взял вчера я взвесил,сфотографировал и ... выбросил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif . Следудующий образец смогу взять не раньше четверга,если упаковки будут с фольгой.

По фольге очень рад бы Вам помочь,но все полиграфисты перешли на новые печатные машины,а они работают с фольгой 0.15-0.3 мм и толще,в зависимости от размера. На фольге 0.1 работали машины старого образца,назывались "Эра". Все запасы уже давно сданы и переплавлены! Фольгой 0.15 могу обеспечить в любых колличествах,совершенно безвоздмездно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif . С уважением.

D.V.P.
29.01.2011, 21:13
Андрей ,что ты паять собрался? есть такая штука А-34 флюс и 34-А припой, если не перепутал . Паяет как ПСР но температура близка к точке плавления аллюминия , вообщем тонкие детали плывут. Лучше клеить с нагревом , может 88 или есть в больших банках импортный дорогой зараза.

Nиколай
29.01.2011, 21:42
Зачем паять? Для фольги циакрин - то, что надо.

fed
30.01.2011, 13:54
Огромное спасибо за советы. Будем искать...




Андрей ,что ты паять собрался?





[attachment=74373:w_tb1_aviaarctika_67.jpg] Вот такая задняя кромка из склепанных панелей гофра у протототипа. Теперь, с возможостью получения натурального алюминиевого гофра вопрос с задней кромкой решается копийно. Вот думаю пайку применить. Заклепки уж больно мелкие - 0.8мм шляпка (по масштабу). Хотя буду тоже пробовать из медной проволоки 0.5мм.



Второй момент - это соединение панелей гофра. Прокатывать длинные пластины вряд ли удастся, так как их ведет при прокатке все-таки немного. Да и хочется копийные нахлесты гофра. Так что тоже буду пайкой или циакрином пробовать.



В начале проекта, я вообще не рассматривал металлический гофр из-за отсутствия прокатного стана и веса. Теперь с последними успехами, очень хочется... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Но тут надо несколько пересмотреть всю концепцию обшивки. У меня в предварительной весовой сводке зарезервирован вес на всю обшивку с покрасокй - 2800кг.

(из них: 800гр. - собственно гофр (400дм2) , 1500гр - обшивка пенопласта под гофр толщ.6мм, покраска -500гр.)

Площадь обшиваемой поверхности ТБ-1 - около 500 дм2(по уточненным расчетам).

Таким образом при погонном весе 380 - 400 г/м2 (алюминий 0.15мм), получаем примерный вес гофра - 2000г. Это в притирочку, попадает в мои предварительные прикидки.

Но тогда несколько можно изменить всю стратегию. Верхний обвод каркаса(по лонжеронам и стрингерам) у меня заложен по теоретической поверхности, минус 2.5 мм на пенопластовый гофр. Но в этом масштабе алюминевый гофр можно ложить и прямо на каркас без всяких подкладочных поверхностей. Можно еще подкрепить ее промежуточными стрингерами. Тогда получаем вообще классику жанра - как в большой авиации тонкостенная оболочка, подкрепленная стрингерами.

Поперечные реборды (полки нервюр) сделаны пока с запасом по высоте. Их можно будет сострогать до копийных 3мм превышения над гофром.

Остается только качественно и надежно приклеить гофр к деревянному каркасу.



Но это все пока на этапе обдумывания... и экспериментов. А каркас продолжает собираться тем не менее...

GALL
30.01.2011, 18:31
Циакрин- не лучший вариант ,отпадает сам по себе неожиданно, мне кажется ,что надо Искать смолы ,чем клеили АН-24,он же клеесварноклепаный,хотя ,судя по кол-ву заклепок- шибко клепанный.

fed
31.01.2011, 00:11
Продолжаем каркасные работы.



[attachment=74421:TB-1_63_1.jpg]Передняя кромка консоли и центроплана должна быть единой и иметь один характер сужения. По плазу крыла взял ключевые сечения и делается проверочная нивелировка передней кромки

[attachment=74426:TB-1_63_6.jpg] В пакете получаем два набора полунервюр на левую и правую консоль

[attachment=74422:TB-1_63_2.jpg] Левая консоль с лобиком в сборе. вид сверху. Устанавливается технологическая передняя кромка и стрингерный набор

[attachment=74423:TB-1_63_3.jpg] Вид снизу

[attachment=74424:TB-1_63_4.jpg]

[attachment=74425:TB-1_63_5.jpg]параллельно собирается и лобик правой консоли

leon
31.01.2011, 01:21
Андрей хорошый у вас проэкт нравитса очень .

я вот вставлю свои пять копеек по фотоформам для печяти , клеить смолой очень трудно ,смола на метале сбегаетса хоть и пронаждачить потому что алюминий окислён!!!!

снимите окись и тогда металл снимаетса вместе с бальзой !! при отрыве







По краске акрил держитса намертво если красить с матовой стороны

fed
06.02.2011, 00:48
Спасибо, Владимир, за совет. Будем пробовать...



[attachment=75067:TB-1_64_1.jpg]Формируется оставшаяся часть лобика на центроплане...

[attachment=75068:TB-1_64_2.jpg]... и ламинированная технологическая кромка законцовок

Таким образом можно сказать, что почти достигнута первая контрольная точка проекта - формирование основных каркасных форм.



Немного пересматривается вся концепция обшивки в связи с решением использовать полностью алюминиевый гофр!!! А это значит, что именно такой каркас крыла мы сейчас видим последний раз.

Нет, я не собираюсь его разламывать, но он будет модифицирован (абгрейт типа)



Решил в сборе каркас весь показать на сегодняшний день. Не так часто собирается весь ТБ-1, да и для дальнейших работ в этом нет необходимости.



Работа плавно перетекает в "невидимую" стадию. Т.е. работы над каркасом еще предстоит много, но она будет практически не видна. Это внутренние раскосы, уголки, полочки, кницы, усиления... Но это ключ к надежности, жесткости, долговечности, износоустойчивости корабля.



Итак на память, пару общих видов ТБ-1:



[attachment=75069:TB-1_64_3.jpg]

[attachment=75070:TB-1_64_4.jpg]Заодно померял центровку с установленными движками. Получилось 30% САХ. Примерно с такой и летал протототип. Неплохо, но радоваться пока рано. Еще рули, гофрированная обшивка сзади...

Хотелось и сервы рулей сзади поставить, но скорее всего это вряд ли получится из-за центровки.



[attachment=75071:TB-1_64_5.jpg]

[attachment=75072:TB-1_64_6.jpg]Имеем сейчас примерно 4100гр. с двумя Saito-100, при 3.5метре размаха

ZENITE
06.02.2011, 11:01
Нет слов... Глобально-эпохально http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

serg
06.02.2011, 11:40
Очень красиво получается, просто нет слов.

Nиколай
06.02.2011, 13:14
Уже мерещится наростающий рёв моторов летящего над горизонтом бомбардировщика... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif

Solo
07.02.2011, 23:27
Андрей, это просто супер !!!

Мой любимый этап в строительстве .... уже есть что взять в руки !



Какие планы по системе управления ?

расчетные нагрузки на рулевые поверхности ...

размещение машинок и кинематика приводов ...



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Каждый раз смотрю твои темы и сердце радуется !!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Немного разгребусь с новой работой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif и обязательно вернусь к самолетам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

fed
08.02.2011, 03:16
Спасибо, друзья, за поддержку!



Костя, очень рад тебя слышать!



По управлению уже не за горами решения принимать. Пока детально не думал по машинкам. У меня что-то есть, что-то придется докупить.

По элеронам скорее всего две будет на один элерон, (как у прототипа тяги были)Да и большой он. Надо равномерно его давить.

По рулям высоты. В глубине души была слабая надежда поставить по машинке в тело стабилизатора на каждую сторону. Тем более сьемный он у меня. Это было бы самое технологичное и надежное решение. Но боюсь, центровка не позволит этого сделать. Так что вероятнее всего машинки рулей будут в начале хвостового отсека фюзеляжа, тяга - угольные трубочки - боуден через весь фюзеляж.

Руль поворота - тросовое управление, машинка в начале хвостового отсека фюзеляжа



По нагрузкам ты совершенно прав, насчет вопроса. Самолет немаленький, буду прикидывать расчетно воздушную нагрузку. Но надеюсь, что удастся уложиться в планируемый взлетный вес, который должен обеспечить копийную - небольшую скорость полета. (до 60 км/ч) Так что нагрузки не будут очень большие на рули. Но это еще все буду предварительно прикидывать по расчетам.



Тут меня еще одна проблема беспокоит по управлению. Ведь ТБ у меня полностью реальным металом будет обшит. Антену я, конечно, буду выносить из тела, на прототипе она была натянута над фюзеляжем, так и я буду делать. Но хорда у самолета большая, и боюсь - не будет ли крыло экранировать антенну в некоторых ракурсах?

Радиоэлектронщик с меня никакущий http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif , так что даже теоретически не представляю ситуацию с волнами... Может как то надо запаралелить еще антену снизу? Интересно есть ли такие схемы ?





Потихоньку двигаемся вперед...



Всегда немного грустно зашивку начинать. Каркасы я все же больше всего люблю. (резиномоторная сущность разьедает)

Но бальзовая зашивка планируется частичная, как подоснова под гофр.

Будет мощный бальзовый кессон - лобик. А остальное пространство... (скоро детально покажу)



но вот лобики очень люблю обшивать бальзой.



Первая подготовительная операция перед зашивкой - это малковка кромок и стрингеров. Это делается бруском с мелкой наждачкой. Я обычно делаю это на глаз, стреляя им вдоль кромок и тщательнейшим образом отслеживая прямолинейность формообразующих стрингеров, плавность перетекания профиля. Вот тут эта самая технологическая передняя кромка и играет свою основную партию - ее задача вписаться в профиль и послужить базой для приклеивания обшивки лобика.

Консоли и центроплан не разбираются, а вышкуривабтся совместно, чтобы обеспечить прямолинейность передней кромки и идентичность смежных профилей.



[attachment=75255:TB-1_65_1.jpg]Все в этой жизни идет по кругу... Вот и мы возвращаемся к тому, чем недавно занимались - внутренние лобики крыла. вид снизу на зашитый лоб.

[attachment=75256:TB-1_65_2.jpg]Иногда на модельных форумах встречаются вопросы насчет технологии приклеивания лобика. Их много... У меня своя, давным давно отработанная и проверенная временем в надежности и эксплуатационности:

- Клею на ПВА.

- Тщательно намазывается каркас.

- Потом прикладывается бальзовая панель, получая клеевой отпечаток.

- По нему дополнительно наносится еще ПВА, пальчиком втираем его в бальзу панели и каркаса, чтобы получше пропитал верхние слои и внедрился в поры.

- главное, не спешим...(одно из больших достоинств этого метода), подсушиваем почти до отлипа.

[attachment=75257:TB-1_65_3.jpg]- и применяем горячую приклейку с помощью утюга на максимуме температуры. ПВА под утюгом, хоть и уже подсохший вроде - разжижается до очень текучего состояния, и очень быстро прихватывает насмерть.

[attachment=75258:TB-1_65_4.jpg]внутренние лобики сверху. Завтра можно и настоящие уже профилированные передние кромки делать.

[attachment=75259:TB-1_65_5.jpg]Хоть он и летающий, но все-же корабль... Лобик изнутри. Классика авиастроения - подкрепленная тонкостенная оболочка. И все-таки в бальзе есть душа... теплая http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=75260:TB-1_65_6.jpg]Ну вот на такую бальзовую подушку (2мм) уже и гофрированный лобик должен лечь очень комфортно...

Yanchak
08.02.2011, 19:01
Тут меня еще одна проблема беспокоит по управлению. Ведь ТБ у меня полностью реальным металом будет обшит. Антену я, конечно, буду выносить из тела, на прототипе она была натянута над фюзеляжем, так и я буду делать. Но хорда у самолета большая, и боюсь - не будет ли крыло экранировать антенну в некоторых ракурсах?

Радиоэлектронщик с меня никакущий http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif , так что даже теоретически не представляю ситуацию с волнами... Может как то надо запаралелить еще антену снизу? Интересно есть ли такие схемы ?



Параллелить антенну нельзя - изменится ее настройка.



Вам нужен двухголовый приемник. (применик с сателлитом). Знаю что такие есть у спектрума. А вообще для моделей такого размера уже надо подумывать о двух приемниках и двух пилотах. Я знаю что у буржуев все большие модели управляются двумя пилотами. Скорее всего существует схема переключения (первый пилот - второй) активируемая с пульта второго пилота, но я пока не разбирался как это делается, размер модели не тот. Нати не составит труда при необходимости.

GALL
08.02.2011, 20:02
Вы бы хоть правила для разнообразия прочитали бы .FAI F4C называется...Телеметрия тоже пока запрещена.Сейчас насоветуете..То что радио должно быть хорошим - это и так понятно ,а вот каким???Каждый кулик свое болото хвалит ,да и финансы имеют значение.....То что 2.4 гига -это 99 процентов.Из наших пока никто в таком металлическом экране не пускал модели на 2.4.У спектрума и больше сателлитов можно насовать ,не проблема.Может у Василюка (asv)спросить? на RCDESIGNE?Они там радио насилуют по полной программе тестами.Хотя такой срач начнется....

Hob
08.02.2011, 21:15
По поводу однозначности 2,4 єто вопрос, тут вступает в действие ситуация расположения антенны на проводящей подложке, и подложке очень не маленькой. Мой товарищ писал курсовую по данной теме, идея заключалась использую обычный штырь сделать прогнозируемую диаграмму направленности при помощи проводимой подложки для вайфая. А если учесть что контур самолёта отнюдь не идеально ровная поверхность то даже представить боюсь по поводу того, что будет творится в ближнем поле антенн.

Иная же ситуация с 40 мГц, я бы настойчиво рекомендовал эксплуатировать аппаратуру с простым ППМ, мощным передатчиком и приёмником чувствительностью не менее 5 мкВ, с внешними феил-сейфами только на канал газа. Там будет не так сильно влиять интерференция на поверхности модели качаемой радиоволны.

ZENITE
08.02.2011, 21:44
Видел часто фото забугорных копий, когда антенна (видимо мегагерцовая аппаратура) просто свисает вниз из фюзеляжа, наверное в этом случае затенить её довольно сложно.

GALL
08.02.2011, 21:48
Наверное Вы правы,я в этих направленностях антен полное дерево ,даже спорить не буду...То что Андрею надо любым способом переходить на 2.4 .тоже понятно...Вопрос финансов.Если сделать законцовки крыла на ТБ стеклопластиковые(все равно красится) и вставить в каждую по сателлиту и еще один куда нибудь в голову пилота -все равно из фюза торчит.....

После того как я загнал в землю Ньюпор на 40мгц из-за помехи от зажигания бензинового мотора, а во время шоу на Бородянке какой то мудак включил радио и сработал файлсейф на УТ-1(хорошо что обделались легким испугом),то однозначно 2.4 .Вот только куда правильно рассовать сателлиты?

Solo
09.02.2011, 01:10
Вы бы хоть правила для разнообразия прочитали бы .FAI F4C называется...Телеметрия тоже пока запрещена.Сейчас насоветуете..То что радио должно быть хорошим - это и так понятно ,а вот каким???Каждый кулик свое болото хвалит ,да и финансы имеют значение.....То что 2.4 гига -это 99 процентов.Из наших пока никто в таком металлическом экране не пускал модели на 2.4.У спектрума и больше сателлитов можно насовать ,не проблема.Может у Василюка (asv)спросить? на RCDESIGNE?Они там радио насилуют по полной программе тестами.Хотя такой срач начнется....





В вопросе 2.4 ГГц ... Полностью солидарен с Евгением !

Потерять ТАКОЙ самолет из за случайной помехи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ... штука не только обидная (мягко сказать ...), но и уже очень не безопасная для окружающих ...



Что скажет Василюк ... в принципе известно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ...



Для копииста на сегодняшний момент выбор не велик ... Футаба 12 или Футаба 14 ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Но это конечно на любителя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

В качестве канала связи ... Виатроник (http://www.weatronic.com/en/shop?page=shop.browse&category_id=1)

И я вам подтверждаю ... правильно скажет ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

Оно конечно выглядит не дешево ... ну а кто сказал что будет легко ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

А если серьезно, то на самолете (по предварительным прикидкам) будет более десятка серв, а также бортовые огни и другая механизация ... а это однозначно двойное питание через Пауэр Бокс и в таком случае, решения от Виатроникс выглядят вполне демократично ...



К примеру в составе модуля 12-22 (http://www.weatronic.com/en/shop?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=13&category_id=1)

Входит встроенная система управления и распределения питания (до 26 каналов ... поддерживается система канального расширения Футаба мультипроп)и собственно высококлассный приемник с разъемным подключением удлинителей антенн ...



Вопрос монтажа антенн в условиях металлизированного фюзеляжа ... довольно неоднозначен ...

На таком "размерном" аппарате, спрятать пару 30 мм "хвостиков" не велика задача ... но как отреагирует штыревая антенна на "противовес" в виде металлизированной оболочки сложной формы ... действительно непонятно ...



Возможно правильнее будет разместить антенны в элементах остекления кабины ....



Андрей, огласите понятно что "предварительный" функционал модели ...

Для оценки количества необходимых сервоприводов и доп. оборудования ...



Элероны 2-4 (в зависимости от усилия)

РВ 2-4 (в зависимости от усилия)

РН 1-2 (в зависимости от усилия)

Закрылки 2

Газ 2

Тормоза (если будут, то вариант конструкции...)

Механизмы бомбосбрасывателя (+ механика створок если есть )

БАНО

Приводы турельных установок ...



С уважением, Соло.

fed
09.02.2011, 02:35
Спасибо огромное за советы, друзья!

Действительно поле для раздумий и принятия решений очень велико!



Я сейчас летаю на JR 9/35мгц. К ней можно приобрести 2.4 модули. Давно об этом подумываю. Но и футаба 2.4 - тоже вариант для размышлений. 9-ки уже маловато для функционала копии.



У настоящего ТБ-1, кстати тоже антенна свешивалась вниз с конусом (был такой вариант) И был телеуправляемый полноразмерный ТБ-1.



Если просто свесить антенну с фюзеляжа вниз, может это и будет нормальное решение? Испытывать будем на земле всесторонне. Подвесим где нибудь ТБ и попробуем занимать разные ракурсы...



По функционалу.

Костя, ты почти все правильно спрогнозировал. Небольшие уточнения и добавления:

- тормозов у прототипа не было. Нигде не видел на чертежах и упоминаний вроде не попадалось.

- закрылков на ТБ-1 нет.

- приводы турелей хочется, но скорее всего не в этом сезоне.

- по сбросу бомб из бомболюка пока одни вопросы. Надо будет сбросывать 16 бомб из двух бомбоотсеков, но желательно не просто их вывалить... створки бомболюков уже спроектированы.



Если удастся нормально и надежно полететь в мае, то безусловно будут еще делаться:

- механизмы расцепки двух И-4 от крыла.

- буксировка планеров Г-9 с отцепкой.

- сброс различной техники с подфюзеляжных держателей : авиабус, пушка, танкетка, мотоцикл и пр. (много чего сбрасывалось с прототипа)

- установка десантной кабины под фюзеляжем и соответственно сброс парашютистов.

- имитация работы ракетных ускорителей.



Так что кроме основных машинок и подкала двигателей будет много дополнительных.



В общем-то речь идет о большом летном комплексе, а не только о ТБ-1. Интересно это все реализовать до жути!!!



По центровке скорее всего прийдется грузить нос, так что мощное питание будет обеспечено. Наверно правильно ориентироваться на применение пауэр-бокса.

У меня пока опыта очень мало в оснащении больших самолетов. Так что прийдется учится...





[attachment=75382:TB-1_66_1.jpg]Сегодня зашил еще две секции центропланных лобиков.

Кессон - это вещь Особенно такого сечения (около 100мм в высоту профиля)

Сказать что это жесткое крыло получается -ничего не сказать Это просто убийственно жестко

[attachment=75383:TB-1_66_2.jpg]ну и потихоньку настраиваемся на реинкарнацию каркаса... У настоящего конструктора кроме плана А, должен быть еще и план Б http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

avia_tor
10.02.2011, 16:02
Интересно, в чем реинкарнация будет заключаться? В прореживании каркаса?

fed
13.02.2011, 04:48
Интересно, в чем реинкарнация будет заключаться? В прореживании каркаса?



щас, уже приближаемся... а мне тоже интересно, чем все это кончится ? ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Но пока надо еще зашить оставшийся лобик на консоли.

[attachment=75758:TB-1_67_1.jpg]Делаю отрицательную крутку на консолях(примерно в -1.5 град от оси корневой хорды), подкладыванием под заднюю кромку перед приклейкой лобика. Это должно обеспечить надежное пилотирование ТБ на минимальных скоростях при хорошем угле атаки. (Мало ли как вздумается мне его пилотировать, вдруг надо будет на "харриере" над полосой пролететь...)

И второй момент. По моим ощущениям, маловато у ТБ горизонтальное оперение. Так что можно в определенной мере повысить продольную устойчивость, отклоняя чуть вверх оба элерона, т.е получить аналог S-образного профиля, как на летающем крыле.



Ну и теперь можно начать реализацию "плана Б"



Суть в следующем.

"план А"

В начале проекта я предполагал использовать пенопластовый гофр толщ. около 3мм, который должен был лечь в пространствах между поперечными ребрами (полками) и замонолитить полки нервюр с полками лонжеронов. Но также допускалась вероятность тонкого стеклопалстикового или металического гофра, который должен был лечь на бальзовую зашивку, и в этом случае эти самые высокие полки нервюр играли бы роль внешнего стапеля с последующим демонтажем. Они действительно выполнили с успехом эту функцию и теперь им суждено уступить место "бальзовой одежде"

[attachment=75759:TB-1_67_2.jpg]Работы продолжаются на собранном крыле, для полной совпадаемости стыковочных узлов. "Старые" полки постепенно демонтируются и уступают место "молодым" широким бальзовым полочкам...

Реализуется так называемая "безнервюрная" технология формирования каркаса крыла, с успехом использующаяся на резиномоторных копиях. Действительно, что такое нервюра? Это балка. А как будет работать наиболее эффективно балка, и при этом иметь минимальный вес? Его надо вогнать в максимально удаленные от оси площади, т.е полки! А в середине вообще моет ничего не быть! Ферма разве что... А это мы сделаем , чуть попозже...

[attachment=75761:TB-1_67_4.jpg]Вот такая готовится бальзовая подложка под будущие панели гофра.

[attachment=75760:TB-1_67_3.jpg]Есть намерение воспроизвести реально всю "шиферную" укладку гофра. И начались первые эксперименты по склейке панелей между собой и к бальзовой подложке. Результат очень порадовал. На 88-м, с горячим отверждением держится все это очень неслабо!!! Здесь видна также одна настоящая "заклепка" из тонкой булавки со шляпкой. Будучи вколотой через алюминий на Циакрине в бальзу дает дополнительную фиксацию гофра. Много надо вколоть таких... Очень много... (идея навеяна Андреем (Bil) в теме про питерский ЛА-7 на "rcdesign", за что отдельное спасибо!)

Пока не знаю, пойду ли я на этот шаг...

[attachment=75762:TB-1_67_5.jpg]Вот предварительный "экстерьер" консоли. Ну вот в какой-то степени произошла оптимизация каркаса. Все элементы работают во благо прочности и жесткости.

- По задней кромке формируется бальзовый переклей из широких поперечных полок с продольными.

- Широкие полки имеют хорошую площадь приклейки к полкам лонжеронам и обеспечивают дополнительную жесткость крыла на кручение ( в какой-то степени альтернативное решение крестообразным внутренним расчалкам, часто используемым в каркасах крыльев)

- Для лучшего завязывания с лобиком и передним поясом лонжеронов, полки имеют впереди треугольную оконечность для большей площади склейки.

- Уголки по краям зашивки имеют диагональное направление слоев. Только в этом случае они работают, как положено!



Впереди еще и ферменный "интерьер" консоли ...

Vikar
13.02.2011, 12:52
Приветствую, уважаемый Андрей Николаевич.

Тонкая работа, однако!



Я тут увидел как справляются с сотней мелких гвоздиков судомоделисты. Они применяют хитрый инструмент ГВОЗДАРЬ (http://www.modelsworld.ru/shop/product1475.php).



Вот видео как легко и быстро это делаеться (http://vikarmodel.neocm.com/images/TMP/Gvozdar.wmv).



Гвоздички можно, использовать мелкие сапожные черненькие. Если их общий вес окажется удовлетворительным.

Busurman
13.02.2011, 14:53
Доброго!

С удовольствием слежу за Вашими проектами!!



Заинтересовал вопрос с десантной кабиной, не слышал про такую. Знаю, что десант располагался внутри фюзеляжа и в крыльях за баками, вмещалось до 35 человек. Потом выходили на крыло и по нему съезжали вниз. Будет время, просветите пожалуйста.



По радио:

-готовится к выходу у Спектрума "десятка". Может это даже по интересней будет. Она "заточена" под копийные модели. Свободное назначение тумблеров, любые миксы. Сменная панель с тумблерами, поворотная в том числе. Телеметрия. Свободное переключение модов. И много мелких вкусностей. Да и приёмники с несколькими сателлитами не проблема. Думаю, что десяти каналов с такими возможностями хватит с головой.

http://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdId=SPM2800US

fed
17.02.2011, 02:57
Спасибо за советы!



Насчет приспособы для гвоздиков - идея отличная, попробую заказать этот инструмент... или сделать...



по аппаратуре еще думать и думать...




Знаю, что десант располагался внутри фюзеляжа и в крыльях за баками, вмещалось до 35 человек. Потом выходили на крыло и по нему съезжали вниз. Будет время, просветите пожалуйста.



Это в ТБ-3 так было.



А в ТБ-1 все значительно скромнее. Фюзеляж там узкий, так что в него десантники не могли залазить. Поэтому Гроховский предложил два варианта десантирования с ТБ-1:

[attachment=76200:TB-1_68_7.jpg]- Подвесные, переворачивающиеся люльки (16 шт.) под крыльями под каждого десантника - официально назывались "автоматический выбрасыватель красноармейцев" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

[attachment=76201:TB-1_68_6.jpg]- десантная кабина КП-1 на 16 десантников, подвешивающаяся под центропланом ТБ-1





Не очень быстро, как хотелось бы, но все же идем вперед...

Аналогичным образом сделан экстерьер правой консоли и работы плавно переходят к "интерьеру".

[attachment=76202:TB-1_68_1.jpg]первым делом, самым серьезным образом монолитится стыковая поверхность центроплана комбинацией широкой бальзовой полочки с 6мм стенкой и фермой. Получаем абсолютно жесткий "силовой пояс" (но легкий) для навески консоли.

[attachment=76203:TB-1_68_2.jpg]Набираются внутренние фермы нервюр при закрепленой с нужной круткой консоли.

[attachment=76204:TB-1_68_3.jpg]Левая консоль получила свою дозу ферм, а правая - в работе.

[attachment=76205:TB-1_68_4.jpg]Так теперь выглядит внутренность консоли.

[attachment=76206:TB-1_68_5.jpg]Получаем вот такую ферменную конструкцию консоли с полной ликвидацией степеней свободы на кручение. "Бальзовая триангуляция" позволит сохранить неизменной форму и получить высокую "ресурсность каркаса". Консоль в таком состоянии весит сейчас 250гр.

Solo
17.02.2011, 22:57
Получаем вот такую ферменную конструкцию консоли с полной ликвидацией степеней свободы на кручение. "Бальзовая триангуляция" позволит сохранить неизменной форму и получить высокую "ресурсность каркаса". Консоль в таком состоянии весит сейчас 250гр.



Андрей, смотрю на эту красоту ! И боюсь спросить ... если все так "жестко" получается, откуда возьмется "упругая деформация" в случае (как бы это помягче) нештатной ситуации http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ...



Должен быть либо гибкий демпфер ... либо, "ломкий предохранитель" ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif



С уважением, Соло.

fed
18.02.2011, 02:17
Приветствую, Костя!



Думаю, что нештатная ситуация вряд ли кончится позитивно для 3.5 метрового, больше 10-кг бомбера, при любых демпферах.



А вот тряска - момент серьезный. Пока не знаю, как будут вести себя приклеенные пластины гофра при тряске от ДВС-ов. Каркас должен быть максимально жестким, поэтому и стремлюсь сделать надежную подложку под гофр. Да и может много лет будет летать... Ресурсный должен быть. Бальза должна это дать!

fed
21.02.2011, 02:29
ЭЛЕРОНЫ



В конструктивно - силовой схеме элерона решил использовать решение по стрингерам, иногда встречавшееся при изготовлении крыльев свободнолетающих резинок с тонким профилем - стрингерное крыло.



Суть в том , что когда строительная высота профиля мала, делать полки лонжеронов друг над другом не очень здорово, так как сильно перерезается нервюра в месте вырезов под полки лонжеронов. Поэтому применяют разнесенные друг от друга стрингера, причем сверху их большее количество, чем снизу, так как они работают на сжатие. Такая схема отличается высоким весовым совершенством и неплохой жесткостью на кручение.



Нечто подобное и я решил применить для элерона

Задача заключается в том, что элерон весьма громаден(около 1м размаха) и относительно тонок (18мм) Желательно его сделать максимально легким и жестким на кручение.

[attachment=76520:TB-1_70_1.jpg] Передний лонжерон -стенка - из сосны 3мм. Сборка элерона идет на стапеле, на предварительно установленной зашивке нижней поверхности элерона

[attachment=76521:TB-1_71_1.jpg]Врезаем верхние два стрингера (3 х1.5мм), смещенные, относительно нижнего.

[attachment=76522:TB-1_71_2.jpg]Собирается параллельно и правый элерон. Левый элерон уже получил V заднюю кромку, склееную на ЦА, и полки лонжерона-стенки и нервюр. Жесткость на изгиб получается очень замечательная. На кручение еще есть степени свободы, но еще есть некоторве идеи по каркасу, да и гофр внесет свой решительный вклад в жесткость.

[attachment=76523:TB-1_71_3.jpg]Первая примерка будущего элерона к консоли. Вес элерона в таком состоянии 65 гр. при 950мм длине и 130мм хорды

fed
28.02.2011, 19:45
[attachment=77180:TB-1_72_2.jpg] Закончена зашивка элеронов.

[attachment=77181:TB-1_73_1.jpg]

Решил по накатанной технологии и рули собрать, так как они будут иметь аналогичную конструкцию

[attachment=77182:TB-1_73_2.jpg]

[attachment=77183:TB-1_73_3.jpg]

[attachment=77188:TB-1_73_10.jpg]

[attachment=77184:TB-1_73_7.jpg]Навеска руля.Дюралевые кронштейны выпилены из двутаврового профиля. Кронштейн приклепывается и приклеивается на 88-м к фанерной пластине. Дополнительно производится обмотка нитью СВМ. А сама фанерная пластина на ПВА приклеивается к бальзовому лонжерону руля и задней кромки киля. Это дает возможность распределить нагрузку от точки подвески на весь лонжерон. Осью вращения будет шомпол из велосипедной спицы



[attachment=77185:TB-1_73_9.jpg]Теперь уже можно сформировать "аэродинамический рог" по основанию киля, выставив РН по нулю

[attachment=77186:TB-1_74_4.jpg]Устанавливаем обтекатель передней кромки РН.

[attachment=77187:TB-1_74_2.jpg]Передняя кромка спрофилировалась под профиль, а законцовка РН получила ламинат и тоже спрофилирована.Киль и РН съемные. Шомпол вставляется через низ РН.

Maestro
28.02.2011, 22:03
дюралевые зависы (как в вашем случае), любят очень быстро разбиваться в отверстиях, (от вибрации).

Конечно лучше б было бы втулки в них поставить...

Или все-таки там стоят втулки? а то на фотках не сильно понятно.

urfin
07.04.2011, 21:48
"Цирк Вахмистрова" небольшая публикация М. Маслова в журнале М-Хобби

6 стр. (текст + ч\б фото)

размер архива ~10,7Mb

Скачать здесь - circus_vahmistrova_m-hobby.rar (http://www.filesonic.com/file/536893351/circus_vahmistrova_m-hobby.rar)



[attachment=80691:circus.jpg]

urfin
17.05.2011, 11:29
АНТ-7 (Р-6), учебный ангар Национального авиационного университета, Киев



[attachment=85867:DSC_0616-2.JPG] [attachment=85866:DSC_0612-1.JPG]

urfin
24.05.2011, 16:35
В воскресенье удалось посетить книжный рынок "Петровка". В одном из лотков (ряд 41 место 9-10) дали визитку с адресом их сайта (www.war-book.com.ua). В каталоге нашел относительно новую книгу М.А. Маслова "Тяжелый бомбардировщик ТБ-1" (http://www.war-book.com.ua/catalog/358/)



http://www.war-book.com.ua/files/goods/358/detail_1000899426.jpg

weds
24.05.2011, 19:08
что-то мало страниц (56) в книге. Интересно, есть ли в ней толковые чертежи или перепечатка из старых.

urfin
24.05.2011, 23:35
что-то мало страниц (56) в книге. Интересно, есть ли в ней толковые чертежи или перепечатка из старых.



Книги в электронном виде, пока, не встречал... Может кто из киевлян будет на Петровке, - попросите у продавца посмотреть..., а то, действительно, кот в мешке.

Delta
16.08.2011, 17:06
Дюралевые кронштейны выпилены из двутаврового профиля.





А почему нужно делать кронштейны, а не просто использовать готовые пластиковые шарниры?



Или это дань истории/копийности?

Алекс_71
30.11.2012, 13:43
вот такую нашёл http://www.farposst....9%E8%EA+%D2%C11 (http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2686&highlight=%D2%FF%E6%E5%EB%FB%E9+%E1%EE%EC%E1%E0%F0 %E4%E8%F0%EE%E2%F9%E8%EA+%D2%C11) [attachment=152765:1363tbg7.jpg]

вот ещё http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11283&highlight=%D2%FF%E6%E5%EB%FB%E9+%E1%EE%EC%E1%E0%F0 %E4%E8%F0%EE%E2%F9%E8%EA+%D2%C11[attachment=152766:ak0106to3.th.jpg]

urfin
25.03.2013, 11:14
Андрей, оказывается недалеко от Вас (в Запорожье) строится еще один ТБ-1:


Отправлено 24 March 2013 - 19:12

...я сейчас заканчиваю копию ТБ-1 под два МДС-3.5 размахом 2200...



http://forum.modelka...ndpost&p=424947 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=51845&view=findpost&p=424947)

fed
26.03.2013, 00:20
Валера, спасибо за информацию. А то живем рядом, и такие уважаемые люди начали ДЕЛО делать, подпольно... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png






... Вообще-то я сейчас заканчиваю копию ТБ-1 под два МДС-3.5 размахом 2200,крылья и стабилизатор уже готовы,фюзелж вчерне-...



Анатолий Николаевич, привет!

Ну удивил! Респект! Покажи че получается то.

Гофру будешь делать?



Пожалуй, после Фоккера тоже возьмусь за свой... Эскадрилью тяжелых надо делать однако!!!

gvv12gvv
26.03.2013, 01:49
Ну. наконец-то-----тема ожила! Смотри, Андрей, такими темпами лишат тебя приоритета по ТБ! После ЯКа думаю компанию тебе составить по стратегам - с кучей моторов хочеться повозиться. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

muller
26.03.2013, 10:52
Ураааа а то чёт совсем плохо обстоит дело по многомоторникамhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png:)http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

fed
09.05.2013, 02:21
Уважаемые соотечественники!



Всех С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ Советского народа над фашизмом!

Да здравствует Красная Армия!

За великую нашу Страну, за нашу Родину, За Советский Союз!



Вечная память нашим дедам, отцам, принесшим победу над чумой!

Матвей2
09.05.2013, 10:15
Всех неравнодушных,нормальных,п ри доброй памяти - с праздником Победы!

urfin
11.05.2013, 19:43
Тяжелый бомбардировщик ТБ-1(~62 Mb) - http://www.farposst....ik_tb_1_HQ.html (http://www.farposst.ru/2013/05/09/tyazhelyy_bombardirovszik_tb_1_HQ.html)





http://s40.radikal.ru/i090/1305/2b/26312bae40cb.jpg

urfin
19.07.2013, 11:31
Андрей, вот еще одна летающая копия ТБ-1 - http://forum.rcdesig...tml#post2661344 (http://forum.rcdesign.ru/f95/thread152683-8.html#post2661344) и http://forum.rcdesig...tml#post2653933 (http://forum.rcdesign.ru/f95/thread152683-8.html#post2653933)



Модель кордовая, размах ~ 3 метра, двигатели - две Радуги-10, местонахождение - Луганская область.



Видео полетов - http://video.mail.ru...myvideo/17.html (http://video.mail.ru/bk/slipl/_myvideo/17.html)





[attachment=189894:tb1.jpg]

NikolayZ
24.02.2014, 16:27
Андрей(fed)!

Проект отложен или наступил кризис жанра?